Og LO er bare opptatt av makt og å bevare makt – for i dag morges ilte jo LO-leder flåthen Stoltenberg til unnsetning for tause STOLTENBERG på radio i denne kraftsaken! Litt av en underlig gjenge dette her som bare er opptatt av egen taburett, pensjon og makt! Ikke sant?

Dersom regjeringen gir etter for presset med å bygge kraftledninger i hardanger vil dette bli en bommerang som kommer til å treffe den sittende regjering mitt i fleisen. Neste prosjekt er monster broen over hardangerfjorden og etter sterkt press fra miljø entusiastene som får med seg folket blir det ingen bro heller. Det er bare å innhente mange nok uttalelser fra alle såkalte eksperter og gi de sendetid på TV og spalteplass i Aftenposten pluss innhente mange nokk uavhengige rapporter som fastslår at vedtaket om å bygge ut kraftnettet eller bro over Hardangerfjorden er fattet på forhastede og lite underbygd utredning, så kan det la seg gjøre å stoppe prosjektene.
Det skal bygges kraftlinjer andre steder i Norge som også har en vakker natur og dersom regjeringen gir etter kommer det til å bli mange konflikter. Det blir moro å se hvordan regjeringen takler dette rotet de selv har forårsaket. Nå er det faktisk miljø entusiastene som bestemmer det meste, fordi de behersker media.

Her fronter du en interessant problemstilling Halvard.
Så, for å få dette helt klarlagt.
Hva mener du personlig som antatt rådgivende i denne saken?

Skal man
a) fullføre det statlige vedtaket og skaffe Bergen/Vestlandet den helt nødvendige kraften.
b) (i beste Frp-ånd) vil la Hardangerfolket få bestemme via en folkeavstemning med bindende resultat

Du forstår selvfølgelig at dette er særdeles interessant dersom man antar at din mening kanskje kan forårsake noe pressidens for eksempelvis en lokal debatt om bompengefinansiert stamvei/bro

Steinar H ! jeg jobbet for Standard telefon og kabel for mange år siden og la sjøkabler i inn og utland. Min mening er at jeg ville bygd et gasskraftverk på vestlandet for gass har vi nokk av i Norge. Dersom det etter dette skulle være behov for utbygging av strøm nettet ville jeg lagt sjøkabel med en reserve om nødvendig. Alle viste at det ville bli bråk med luftlinjer og bråk kommer regjeringen til å få andre steder også for det er ikke bare i Hardanger naturen er vakker.
Vi er en molbo nasjon som gjømmer oss bak CO2 og menneske skapt global oppvarming. Norge har enorme gass mengder som vi sender i rør til kontinentet og så graver vi en grøft fra England, Holand, Tyskland og Danmark leger så sjøkabler i grøften og får strøm tilbake i bytte mot gass, men da legger regjeringen CO2 avgift på strømme. Regjeringen har da redusert CO2 mengden i Norge og tjent mange penger på meg og deg som må betale CO2 avgiften. Menneske skapt global oppvarming er mer enn bare Norge.
Olje \ gass plattformer langs kysten hadde før gassturbiner og produserte egen kraft, men nå er det bestemt at plattformene skal få strøm fra land og derfor må de tilføre enorme mengder strøm til vestlandet og av den grunn må de bygge ledninger med monstermaster over hardangerfjorden.

Ja da, ja da . . . argumentene dine er langt fra ukjente.
Men noen (i molbo nasjonen – dersom det er SÅ banalt og enkelt forklart) har, til tross for akkurat dine gode argumenter, tatt en avgjørelse om luftlinje.
Molbo eller ikke – jeg velger å tro at avgjørelsen ikke er tatt helt totalt på eget forgodtbefinnende og at det følgelig finnes en faglig begrunnelse litt på utsiden av Standard telefon og kabel.

La oss nå i et lite øyeblikk anta dette.
Kunne du da – på dette grunnlag – svare på om du ville velge den forespeilede løsning
a) eller b) ?
. . . for det er DET som er interessant.

Steinar H ! Som jeg skrev i innlegget ovenfor ville jeg bygd et gasskraftverk på vestlandet og dersom det blev nedstemt ville jeg ha lagt sjøkabel i Hardangerfjorden med en reserve og forsikring av de som lagde kabelen skulle reparere skadene og skadene være reparert og sluttført innen en frist på 3 uker. Alle viste at det ville bli bråk med luftledninger og mer bråk vil det bli andre steder. regjeringen kjøpte inn flytende gasskraftverk til bruk i en nødsituasjon som de i dag ikke kan brukes på grunn av CO2 gassen. jeg håper dette er svar godt nokk Steinar.

Der røk mastene!

Regjeringen vil be om en ny vurdering av sjøkabel for kraftoverføring gjennom Hardanger, opplyser statsministeren i dag. De faglige vurderingene ble nok vurdert en siste gang.

Alt for valgflesket.

Men det er ingen skam å snu

Kraftlinjen i Hardanger er bare starten. Neste planlagte linje skal gå gjennom uberørte alpine fjordlandskap – og nær grensen til et Unesco-område. Skriver Dagens næringsliv
Krangel om kraftmaster i Hardanger er bare starten på en lang rekke konfliktfylte kraftlinjeplaner.
En endring av planene for kraftspenn i Hardanger vil legge føringer for andre prosjekter.
Bare toppen av isfjellet
Den neste kraftlinjeutbyggingen som står på trappene er linjen Fardal-Ørskog mellom Sogn og Sunnmøre. Linjen vil gå gjennom verdifulle fjordlandskap som Sognefjorden ved Balestrand, Nordfjorden og sunnmørsfjordene Austefjorden, Hjørundfjorden og Storfjorden.
Kraftlinjen i Storfjorden skal ligge nært Unesco-området rundt Geirangerfjorden, og Unesco gikk i fjor ut og anbefalte sjøkabel i området.
- Denne linjen er neste i bunken hos OED etter Sima-Samnanger i Hardanger, sier Rune Flatby, ansvarlig for konsesjonsavdelingen i NVE, til DN.no.
Det er Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE) som er konsesjonsmyndighet og Olje og energidepartementet (OED) som har det endelige ordet i sakene.

Dyrere CO2-avgift for vannkraft.
Det burde vert opprettet en molbopris for regjeringer. Ren norsk vannkraft pådrar seg langt mer i CO2-avgift enn oljefyring gjør. Grunnen er EUs klimapolitikk.
Vi er i lomma på staten og det er vi småforbrukere som må betale gildet. Og pengene er det stort sett staten som sitter igjen med. Et påslag på 15 øre per kWh gir norsk strøm en merverdi på rundt 15 milliarder kroner. Av disse havner 12 i lomma på staten, mens to milliarder går til kommunale eiere, og en skarve milliard blir igjen hos kraftselskapene

Ren norsk vannkraft pådrar seg langt mer i CO2-avgift enn oljefyring gjør. Grunnen er EUs klimapolitikk. Den setter nemlig en kostnad på CO2-utslipp, og gjør dermed strømmen dyrere enn den egentlig kunne vært.
Fordi det norske kraftmarkedet er koblet direkte opp mot det nordiske og europeiske, påvirkes prisene her direkte. Med dagens kvotepris utgjør påslaget mellom 10 og 15 øre per kilowattime. I året blir det rundt 2500-3500 kroner ekstra for en gjennomsnittshusstand, skriver http://www.tu.no/energi/article186130.ece

Nok en interessant vinkling! Manglende lederskap! jf

- Jeg kan ikke forstå at Jens tillater dette
- Det er fullstendig mangel på lederskap å la sine to regjeringskolleger drite seg ut så til de grader, sier kommunikasjonsekspert.

- Jeg kan ikke forstå at Jens tillater dette
- Det er fullstendig mangel på lederskap å la sine to regjeringskolleger drite seg ut så til de grader, sier kommunikasjonsekspert.

I beste sendetid benytter både SV-leder Kristin Halvorsen (49) og Sp-leder Liv Signe Navarsete (51) anledningen til å sparke hverandre i leggen – uoppfordret.

- Det er ikke noe kommunikasjon mellom dem, det de gjør er å slåss for sine politiske liv via media, så de har ingen dialog, sier daglig leder i kommunikasjonsbyrået Siste kommunikasjon, Elizabeth Hartmann, til Nettavisen.

Krangelen
Mandag kveld overrasket Halvorsen mange med å gå i strupen på sin regjeringskollega på TV 2:

«Det er Senterpartiet og Senterpartiets statsråd som har stått på for å få denne konklusjonen. Hvis de nå har behov for å snu, er det i tilfelle det som kan føre til et annet utfall i saken.»

Dette ble parert av Navarsete tirsdag, som sammenlignet Halvorsens utspill med at hun skulle begynne å trekke inn striden om utbytte i private barnehager, som Halvorsen har ansvaret for.

«En fagstatsråd som står opp for sin sak, det er jo naturlig. Det ville jo være rart da hvis jeg sier noe om private barnehager, der SV har statsråden, og jeg vil tro SV vil stå hardt på den. Og hvis jeg etterpå går ut og sier at det var SV som tvinger fram dette, det vil bli litt rart. Men jeg vil ikke kommentere mer på det», sa Navarsete til TV 2.

Navarsete sa også at saken har vært like vanskelig for Senterpartiet som for SV:

«Og det vet Kristin Halvorsen veldig godt ifra diskusjonene vi har. Men jeg vil ikke kommentere de utsagnene, jeg synes det får stå for hennes ord»

Etter at det tirsdag ble kjent at regjeringen snur og likevel vil utrede sjøkabel-alternativet, sendte Halvorsen ut en pressemelding med følgende ordlyd:

«Jeg er glad for at Ap og Sp nå kommer folk i Hardanger, miljøbevegelsen og SV i møte.»

- De driter seg ut
Elizabeth Hartmann har fulgt debattene de siste dagene og er sjokkert.

- Etter å ha sett nyhetene mandag og tirsdag, kan jeg ikke skjønne at dette går an, sier Hartmann.

- Hva sier det om Stoltenberg at hans to kolleger er så frittalende?

- Jeg kan ikke forstå at Jens tillater dette: Det viser fullstendig mangel på lederskap å la sine to regjeringskolleger drite seg ut så til de grader. De fremstår som klovner hele gjengen nå.

- Det rammer også Stoltenberg, som ikke er der. Han burde få de til å besinne seg, legger hun til.

Og hun mener han hadde rikelig anledning:

- Etter at Halvorsen gikk ut mandag, burde han grepet inn og sagt at dette må det blir slutt på. Den største skaden skjedde i går, der begge deltok og hvor kranglingen eskalerte og begge deltok aktivt. De trenger ikke en opposisjon nå de oppfører seg slik. Nå er de sin egen verste fiende, mener hun.

- Fraværende Jens
Hartmann mener Stoltenberg må ta mer ansvar i regjering:

- Jens er helt fraværende, og det kan han ikke tillate seg. Det er typisk Jens å være konfliktsky, men det er en leders oppgave å gå inn i vanskelige situasjoner. Nå må han vise at han vil styre Norge, og ikke være så opptatt av å sikre seg en fremtidig posisjon internasjonalt.

- Hvis han ikke vil det, må han si at han sitter på oppsigelse. Vi trenger en leder som kan begeistre og bringe positivitet!

Hartmann levner lite håp for det rødgrønne prosjektet:

- Dette må være begynnelsen på slutten på regjeringssamarbeidet, hvis det ikke allerede er slutt. Jeg har aldri sett maken. Kommunikasjonsmessig er det nesten litt fascinerende. Det er så elendig, at jeg lurer på hvordan de skal kunne reparere dette, sier kommunikasjonseksperten.

- Skader hverandre
- Hva tror du skjer videre mellom damene?

- Jeg skulle gjerne være flue på veggen under det neste personlige møtet mellom damene. De skader både seg selv og hverandre og opptrer som konkurrenter. Det er så uproft å snakke via media.

Personlig følger hun seg lurt som velger:

- Jeg synes de undervurder velgerne fullstendig, de tar oss ikke på alvor. Dette står til styrk. Jeg vil ha politikere som vi kan stole på, som har integritet. Bare de er presset hardt nok, snur de jo helt om.

- Hva vil du råde damene til videre?

- Først og fremst må de nå holde kjeft! Og så bør de snakke sammen i et lukket rom, bare de to, avslutter Hartmann.

Hardangerbroen er noe innbyggerne vil ha, iallfall flertallet. Imotsetning til mastene var det 80 prosent som ikke ville ha dem. Folket begynte å diskutere bro for 40 år siden, dvs på 70-tallet

Lenge leve lokaldemokratiet

Hardanger broen vil antagelig være mer synlig og skjemmende for hardanger en høyspent master. Dersom det blir bro kan kablene legges i broen og alt burde da være såre vell.

Hallvard, jeg ser poenget ditt men flertallet vil ha bro.

Halvard
”Godt nokk” og/eller ”godt nokk” svar? . . . du svarer jo konsekvent ikke på mitt egentlige spørsmål.
Men, akkurat DET – er vel også et svar.

Egentlig er jeg mer interessert i prosesser (også politiske) og overlater i denne sammenhengen det estetiske i Hardanger til alle andre som mener og kan mer enn meg.

I denne sammenhengen syntes jeg det er noe merkelig at ingen i denne debatten har nevnt den lille detaljen om at et så langt strekk på et slikt dyp ALDRI TIDLIGERE– i hele verden/til alle tider – er blitt gjennomført/laget.
Og, i denne sammenhengen undrer jeg meg litt på om det egentlig er SÅ enkelt som du beskriver (sjøkabel med garanti fra produsent om skadereparasjon innen 3 uker).

I tillegg til dette forstår jeg at du samtidig også ønsker en reserveløsning parallelt med sjøkabelen.
Da tipper jeg at du sikkert også samtidig er enig med fru Solberg – den tidligere lederen/statsråden for det kommunaldepartementet som igjennom tidene har sultefôret kommunene i størst og alvorligst grad – som nå hevder at den økonomiske forskjellen mellom kabel i luft og kabel i sjø ikke er nevneverdig stor.
. . . og DER forsvant dessverre den troverdigheten Erna.

Det er forunderlig at troverdigheten vurderes her mot en uttalelse – mens løftebrudd på løftebrudd på løftebrudd fra AP og de R/G virkelig gir bud om troverdighet? Et meget forunderlig og oppsikstvekkende standpunkt fra deg her her Haakenstad! Ikke særlig logisk forankret – er det vel?

Det er da merkelig at alle vil ha strøm, infrastruktur, jernbane, flyplasser, veier. MEN INGEN VIL HA DET RUNDT SIN EGEN LILLE ANDEDAM?????? Men i dette rare nisselandet klarer vi å bygge undersjøiske tunneller til 50 personer og en “dritær”? For å opprettholde bosetting. Hvis det er så fett å bo ytterst i havgapet med 5 subsidierte sauer og en fiskestang, ja da velger man det selv. Nå mener jeg å tro at vi skriver 2010.Kanskje på tide å tenke i litt nye baner? En undersjøisk kabel blir nok vesentlig dyrere og vanskeligere å reparere enn luftstrekk, men når det er sagt så tror jeg nok at Nexans ville klart den oppgaven. Vi har en flott bedrift i Halden som “tauer” inn den ene storkontrakten etter den andre. Men når den politiske vilja til stadighet er sjuk så står man på stedet hvil. Bare å høre på to “høns” som Liv Signe Navarsete og KristinHalvorsen er en fryd for øret. Jeg skjønner ikke at Jens Stoltenberg har “gått til sengs” med de to “hønene” der. Men man prostiuerer seg titt og ofte for å få et politisk flertall

Steinar H Jeg tror du roter litt med begrepene sjøkabel \ luftspen for denne settningen skjønte jeg ikke.

I denne sammenhengen syntes jeg det er noe merkelig at ingen i denne debatten har nevnt den lille detaljen om at et så langt strekk på et slikt dyp ALDRI TIDLIGERE– i hele verden/til alle tider – er blitt gjennomført/laget.
Og, i denne sammenhengen undrer jeg meg litt på om det egentlig er SÅ enkelt som du beskriver (sjøkabel med garanti fra produsent om skadereparasjon innen 3 uker).

Hallvard – verden har gått fremover og teknisk utvikling med – så jeg tror nok det i dag lar seg gjøre å lage en sjøkabel med nødvendige spesifikasjoner! Ellers er det noe som har stått stille! ler

Man kan lage sjøkabler til et hvert behov og legge de pent ned på store dyp. Som jeg har skrevet før, var det å legge sjøkabler i inn og utland jobben min for lenge siden. Prisen på en sjøkabel er mange ganger prisen på luftspenn (ledninger)
I mange tilfelle er det en klausul i kontrakten om reparasjon innen en viss frist (3uker eller mer) Nordsjøen er spekket med sjøkabler og gassrør så hvorfor ikke i hardanger.

Norge produserer gass til halve Europa og får elektrisk kraft produsert på kull og olje tilbake for gasskraftverk er fy fy i Norge. Både elektrisitet produsert på vannkraft og elektrisitet produsert på kull og olje legger staten en CO2 avgift på. Norge ligger godt an til å få Molbo prisen i år.

Jan Thomas

Du har helt rett i at ingen vil ha noe rundt sin egen andedam. Se bare på Oslofjorden. Der la de sjøkabel som kostet noen kroner mer enn høyspentmaster. Skulle likt å sett en slik mast eller vindmølle gå forbi Kjell Inge Røkkes bolig.

Så vidt jeg vet skal Nexans legge en kabel , som blir verdens lengste fra det Greske fastland og ut til en av de største øyene. Leser folk her inne nyheter? eller se og hør???
Når man klarer å trekke kabel med glimrende ingeniørkunst mellom Norge f.eks og England. Ja, da klarer man det i Hardangerfjorden også. Jeg må jo hele tiden gjenta meg selv: I 1969 landet folk på månen og i 2010 klarer man ikke å legge en kabel på 1300 meters dyp. Merkelig det da??????

jan thomas johansen
Som deg tror også jeg at vi har kunnskap og kompetanse nok til å ”lempe ut” lange kabler på dypt vann.

Jeg innbiller meg også at vi (trolig) også har kompetanse til å mene noe om størrelsen på reduksjonen i overføringsverdiene på så lange kabler på så store dyp.

Hva som muligens er noe mer usikkert er muligheten (også målt i tidsaspekt) for vedlikehold eller det å oppdage og reparere/utbedre en eventuell skade etter eksempelvis 10 – 15 års belastende bruk på så lange kabler på så store dyp.

Utover dette kommer selvfølgelig den “marginale” økonomiske differansen mellom det å benytte kabler produsert for store lengder på store dyp målt opp mot kabler til bruk i (jord eller) luft.

Nå er du ute å svømmer på dypt vann igjen Steinar

Det var da raskt Halvard 8-)
Forskjellen på oss er at jeg holder meg flytende, mens du har spesialkompetande på bunnivå.

togduan’

Det som også er interessant å bemerke at f eks nå i Sør-Europa så legges det sjøkabler mellom øyer i rikt monn og også i større strekk enn i Hardanger – så de må være skrekkelig dumme de da og pådra seg store reparasjonsproblemer? Jeg må si jeg ikke er særlig imponert over venstresidens argumentasjon i denne sakens anliggende! Snarere tvertom! Men de er jo så forferdelig redd for regjeringskonsekvensene jf

Det kom nå en uttalelse om kostnader fra Statnett/NVE som viser at det antakelig ikke blir så ille allikvel med sjøkabel – utrolig bra – ikke sant??? Jf

- Sjøkabel vil gjøre strømmen 100 kroner dyrere
Norges Vassdrags- og energidirektorat (NVE) anslår at strømregningen for alle i Norge vil øke med rundt 100 kroner hvis Regjeringen snur i Hardanger-saken.

Regnestykket tar utgangspunkt i at Statnetts beregninger om merkostnaden ved å legge sjøkabel på deler av strekningen Sima-Stavanger er riktig.

- Varig økning
Ifølge Statnett vil det bli rundt 3 milliarder dyrere å legge sjøkabler i de aktuelle områdene, i stedet for å bruke master. Hvis man tar hensyn til Statnetts kostnader ved drift og avskrivning av nettet, og fordeler merkostnaden likt på landets 2,7 millioner målepunkter, sitter man igjen med en ekstraregning på drøyt 100 kroner pr. strømmåler.

- Dette vil være en varig prisøkning, sier Nils Martin Espegren i NVE til Aftenposten.no.

NVE jobber nå med å utarbeide mer detaljerte tall for forventet prisøkning på strøm.

Bekymret for dominoeffekten
Vassdrags- og energidirektør i NVE, Agnar Aas, sier til NRK at han er mer bekymret for presedensen en eventuell helomvending i Hardanger vil skape, enn for om nordmenn går med på å betale noen kroner mer i året for en sjøkabel.

- Hvis dette skaper den presedensen at vi heretter skal legge kraftledningene på sentralnettet og regionalnettet i jord- og sjøkabel, så snakker vi om flere tusen kroner årlig i økt nettleie for hver av oss. Dette kommer i tillegg til de ekstrakostnadene dette påfører industri og næringsliv, sier Aas.

De siste ti årene har gjennomsnittlig nettleie i Norge økt fra 19,5 øre pr. kilowattime (kWh) i 2. kvartal 2000 til 27,6 øre/kWh

De siste ti årene har gjennomsnittlig nettleie i Norge økt fra 19,5 øre pr. kilowattime (kWh) i 2. kvartal 2000 til 27,6 øre/kWh + moms

Bra humor Steinar ! Når høste vinden kommer og kulda setter inn får vi ta noen diskusjoner i svømmehallens bastua.

Er klar Halvard, men kan vi kanskje bytte til Grålumhotellet.
Jeg har forflyttet meg dit og er det forresten ikke det i nærheten av hvor du løper?
Om ikke kommer jeg selvfølgelig til byen. Vi har særdeles mye ugjort av meningsutveksling.

Litt på siden av diskusjonen, men. Steinar hotellet er i nærheten av kallnes skogen som du sier, men svømmebassengprisen er for dyr. Det har vert og fremdeles er dårlige tider i aksjemarkedet, så noen kroner spart og noen flasker pantet så går det stort sett bra. Bare jeg får løpt i skogen er jeg stort sett fornøyd.

Mener å ha hørt at Telenor tok opp en kabel i Hardangerfjorden, og den var uskadet etter å ha ligget der i 40 år. Nå er det kanskje en viss forskjell på en telekabel og en strømkabel, men det har ikke jeg forutsetning for å si noe om. Jeg husker også at beboere på Årum protesterte mot høyspentmaster for noen år tilbake. Og de går jo gjennom et boligområde. Der mente man at en ble syke av stråling. Sikkert av elektromagnetisk felt. Hvorvidt det vitterlig foreligger vitenskapelige bevis for dette, det vet jeg ikke.De ble ikke hørt. Argumentet for jordkabel var pris, men det går sikkert an å legge flere typer kabel i en og samme grøft. Jeg har også merket meg at det blir hevdet følgende i “Hardangerdebatten” Det er ikke Bergen by som skal ha den strømmen, men oljeindustrien. Mulig en kombinasjon, men aner jeg en skjult agenda her?? Og hvorfor har ikke vi gasskraftverk her på berget, men selger gassen ut til Europa? Hvis den gassen er så forurensende, hvorfor kan andre land bruke den da? Er det et alibi for ikke “å drite i eget rede?” Så kjøper vi tilbake kullkraft i harde vintre. Nei folkens, den kraftdebatten skjønner ikke jeg mye av. Ikke vil vi ha atomkraft heller, men kjøper villig strøm av svenskene via NordPool.

Mange strømførende kabler har ligget like lenge i sjøen uten brudd. Det som er det største problemet, er land takene ned til 30 meters dybde. Dette på grunn av mye oksygen i vannet og stormer som skyller bort massene over den nedgravde kabelen.

Hallvard Ottersen. Du er sikkert en klok man, men hva er sitat:“land takene ned til 30 meters dybde” Er det der hvor kabelen går opp og ned i sjøen fra land?

Jan Thomas Johansen Det er riktig det du skriver. Det var min jobb for lenge siden å legge sjøkabler pluss inspisere sjøkabler da jeg arbeidet for Standard telefon og kabel (alcatel). Har vert med på å legge mange kabler, rørsystemer og umbilicals i forbindelse med oljevirksomheten langs kysten. Antagelig kommer det også noen stygge bygninger ved landtakene for overføringer til sjøkabler \ luftspenn.

Sosialistrene har valset over Norges befolkning og har bestemt seg lenge før diskusjonen kom opp. Det blir monstermaster. NVE og Statskraft har fått konsesjon til å sette opp disse mastene og arbeidet skal begynne til høsten