Det er vel ingen som tror at det skjer noe för om ca 20 år, men fortsetter innvandringen i samme takt, så blir det drastiske endringer i fremtiden.

Når brydde et Muslimsk land seg om menneskerettighetkonvesjonen, det får vel gjelde begge veier,

Så du mener at om andre bryter en lov eller en konvensjon, så gir det oss automatisk rett til det samme?

Det er vel ingen som tror at det skjer noe för om ca 20 år, men fortsetter innvandringen i samme takt, så blir det drastiske endringer i fremtiden.

Hvorfor 20 år? Hvorfor ikke 10? Eller 5? Det er allerede 508000 med innvandrerbakgrunn i landet, så det skulle ikke være noe problem å overta makten, hvis det var ønsket.

Med tanke på de stadige forandringene vi ser i verden rundt oss, “demokratiseringsprosessene” som gjennomføres i diverse deler av verden, så må vi regne med at mange også vil flytte tilbake til opprinnelseslandet, når forholdene tillater det. Verdens befolkning vil alltid flytte på seg, ha med seg kulturen og religionene sine, og ellers leve i fred med hverandre. Jeg tror vi kommer lengst med å ta menneskelige hensyn, og heller hjelpe dem inn i sammfunnet, istedenfor å spre mistro og frykt, og spre konspirasjonsteorier. Det gavner ingen. Som Jesse Jackson engang utalte: “Aldri se ned på noen, med mindre du hjelper dem opp.”

Da bryter Finland, Danmark loven da, de slipper inn 100 innvandrere pr år, Norge slipper 1000. Slutt og prat tull, hvorfor ser andre land i Europa på innvandringen som et problem, men ikke Monsö -han vet bedre enn England, Nedreland, Tyskland og Frankrike, alle disse landene roper nå en advarsel, og vil endre sin innvandringspolitikk.

Kanskje det er på tide at Norge begynner og ta vare på sine egne som eldre, syke og barn som trenger hjelp, alle disse kommer i annen rekke, det er viktigere og hjelpe alle andre, det er bra, men ikke når det går på bekostning av sine egne.

Man kan jo lure på hvem som har bygd detta landet, de gamle eller innvandrerne.

Hva mener du med at 508 000 innvandrere kan overta makten hvis de vil, fremdeles tullprat, de er 10% av Norges befolkning pr dato, men det er hva som skjer om noen år som er urovekkende, og det bygger på hva som har skjedd i andre land.

Dette kan vi nok holde på å diskutere i evighet, og aldri bli enige. En siste ting, før jeg gir meg, sjekk de tallene du oppgir, de ligger langt under det som er riktig, spesiellt for Norges del. De riktige tallene finner du på SSB sine sider om Befolkningsstatistikk. Inn- og utvandring, 2008 Der finner du også mye annen fin faktainformasjon om både innvandrig og utvandring fra riket. Ha en fin helg.

Man kan jo lure på hvem som har bygd detta landet, de gamle eller innvandrerne.

De som har bygget dette landet er nok døde omtrent alle sammen, de fleste av dem døde for minst femti til hundre år siden om ikke lenger tilbake i tid. Med andre ord kan vi vel ikke de fleste av oss skryte av mer enn en smule videreutvikling av arven. Ser man litt til de som kommer hit fra langt vanskeligere kår og hva de sier om Norge og oss som er født her er det nesten underlig at de mener vi er gode mennesker og at vi lever i et samfunn som er fritt.

For vi (ja det gjelder stort sett alle) som er født med ræva fyldt med muligher klarer ikke å se hvor heldige vi er og hvor taknemlige vi burde være. Men det var vel det med ikke å se skogen for bare trær.

Så kan man si at det er fattige her i landet og disse er det synd på, ja det er klart. Men hadde de vært fattige i et annet land kan det hende de ville bodd på en søppeldynge uten muligheter til skole eller helsevesen. Det kan jo hende at vi kan vise andre land at det faktisk gå an å ta i mot fremmede på en skikkelig måte og vise dem tillit til at vi kan leve i fred og samhandling. Valget er vårt eget.

Nissen, jeg har aldri sett et innlegg som til de grader driter i de menneskene som har det dårligt stilt i Norge, hvilken tröst er det at andre i andre land har det dårligere, og i henhold til deg fremdeles kommer före fattige Norske, Jeg tror ikke du forstår hva du har skrevet.

Monsö, tellene er bare for og vise forskjellen, Norge tar imot 10 ganger så mange innvandrere som Danmark og Finland, så da kan kanskje Norge redusere antallet.

Vi setter slutt for debatten, Takker alle som har bidratt.

Randby og Monsø!
Dere har jo selvfølgelig noen poenger i det dere argumenterer for, men hvorfor skal det til syvende og sist fremstå som om at vi må kunne strekke oss laaangt og leeenger for å liksom ikke la muslimer føle at vi tråkker på dem når vi kun sier ifra om at Norge IKKE er et muslimsk land, hvor sharia lover og koranen IKKE er normgivende for det store flertall av det Norske folk!?
Utvise respekt for alle uansett bakgrunn, er noe som bør ligge til grunn i ethvert menneskesinn, men IKKE på bekostning av eget liv og helse!
Hamas nektet nå nylig FN å supplere skolebøker til palestinske skolebarn med en artikkel om nazistenes Holocoust, med begrunnelse for at dette bare var en sionistisk løgn..!?
I England er man i ferd med å bøye av for muslimers krav om å fjerne sannhetene om Holocoust vekk fra skolenes historiefaglige pensum, fordi man er redd for konsekvensene av det å støte muslimer..!?
Hamas har også varslet at det kan komme terror aksjoner mot land som støtter Israel. De spinner på en av de mest primitive former for repspekt, nemlig frykt! Og når noen gjentatte ganger gir etter for dette, er det selvfølgelig noe de bruker for hva det er verdt.
Denslags type feighet fra vesten, er vel en gedigen unnlatelse som bare kan få èn tragisk utgang, både på kort og lang sikt.

For meg handler det om å ikke skape seg fiendebilder eller gjør venn til fiende fordi noe ødelgger for mange. Begrepet muslimer er like lite egnet som begrepet kristne da de som bekjenner seg til disse religionene ikke på noen måte er ensartede grupper.

Selvfølgelig skal vi i fellesskap definere hva vi ønsker med vårt samfunn det er jo det et demokrati går ut på. Flertallet har besluttningsmakten men må forvalte denne på en slik måte at man forblir et demokrati og ikke går over til embetsmannsstyre eller flertallsdiktatur. Det er en skjør ballansegang og ikke noen enkel øvelse.

Vi har en rekke forutdannede oppfatninger som ikke alltid stemmer med dagens virkelighet. Ofte tyr vi til forenklinger fordi det betyr at vi slipper å se så nøye på oss selv eller på realitetene. Ved å skape bilder av vi og de kan vi risikere å gå i mange feller.

Det fremmede skaper engstelse hos mange og man søker likhet og tror at det medfører harmoni og likeverd. Men når man snakker om likhet så er det ofte ens egne begreper og verdier man legger i det. De som ikke har de samme begrepene og verdiene ser man da på momenter som forstyrrer enns egen harmoni og trygghet.

Jeg vil tror at det må være like ubehagelig og oppfattes som like urettferdig når en med muslimsk tro stadig blir beskyldt for å være en fare for det norske samfunn som når jeg påstår at kristendommen og de kristne er en fare for demokrati, utvikling og menneskeverd. I mitt hode finnes det ikke noe mindre farlig fundamentalisme i den ene religionen kontra den andre. Men mange ser ut til å klamre seg til forestillingen om at kristne bare er snille og søte mennesker som vil alle andre godt.

Dette er jo utopi da vi vet at ca. 80% av den norske befolkningen er døpt og medlemmer av de kristne kirkenen i dette landet. Ser man på lovbrudd vil jeg da tro at man statistisk sett vil se at brorparten av de lovbrudd som begåes i norge er begått av kristne. En urimelig antakelse, sikkert, men like fullt kan de forankres i statistikken.

Feigheten går i så måte, i mitt hode, alle veier og i alle retninger :-)

Arne R har et poeng, respekten skal bare gå en vei og det er respekt for muslimene, hvis noen fremtrende personer kritiserer den muslimske verden eller den muslimske troen, se da bryter et helvete ut, med trusler, ambassade brenning etc, klarer man ikke og se dette faktum, da har man ikke gangsyn eller er muslim……..

At du, Randby, vil anstrenge deg til det ytterste for å ikke “kamme” alle muslimer over samme kam, er jo et prisverdig ideal! (men er det ikke slik “sivilisert” tankegang de fleste islamister vil at vi skal ha…?)
Det vil nok effektivt bidra til å ikke skape hardere fronter mellom “de og oss”, bare vi får definert hvem som er hvem…
Balansegangen mellom hva som er subjektivt og objektivt i denne sammenhengen,
vil det nok alltid være strid om!
Men når noe er så opplagt og påfallende som de eksemplene med islams forlangende overfor vestlige land, som jeg tidligere har vist til, mener jeg det er direkte uadekvat og ikke ta stilling til at denslags krevende holdning, uansett fra hvor og hvem disse kravene måtte komme, ikke er akseptabelt!

At mange muslimer gir seg ut for å være moderate, eller ikke praktiserende, er noe Oriana Fallaci peker på i boka “sinnet og stoltheten”. De er såkalt “sovende”, og kan våkne av seg selv, eller andre troende, når situasjonen(e) tilsier at det er behov for det!

Denne debatten har i alle fall bekreftet at det er behov for en mye større bevvisstgjøring blant vanlige folk omkring dette temaet!
Endel av denne jobben gjør islam selv, ved å markere seg som feks.episoden på Grønland osv.osv.osv…

Det som gjør slike debatter så triste er at om man motsier de som er vettskremte så blir man med en gang stemplet som muslimvennlig eller ignornat.

Nu er jeg stort sett ikke noen vennlig mann. Men jeg går heller ikke rundt å bekymrer meg for konstruerte fiendebilder men velger heller å handle om jeg ser at det er noe jeg kan gjøre.

Dette har blant annet medført at jeg har tatt fighten med skolen når de har påtvunget mine barn kristendom. Jeg ville ha gjort det samme om muslimer, jøder, budister eller hva det nå måtte være hadde gjort det samme.

Så langt har ikke de muslimene jeg har møtt i Norge gitt meg noen grunn til å agere. Dog har jeg vel heller ikke hatt problemer med å si at den mannen som oppførte seg både lovstridig og direkte dumt handlet på en måte som er helt uakseptabel. Men at jeg skulle skule på koleger, bekjente, mennesker jeg møter i buttien fordi en eller noen få trosfrender oppfører seg som idioter ville vært helt idiotisk.

Hvor skulle jeg så stoppe, skulle jeg skule på alle kristne i Norge når Næssa og Knutsen eller andre kristne fundamentalister uttaler seg. Eller hvis en israeler gjør noe galt så skulle jeg skule på alle jøder som bor i Norge.

Det er for så vidt greit at noen av dere her inne mener at jeg og andre med tanker som meg er en skamm for det norske og de norske verdier få så være. Men jeg synes det er på sin plass og advare litt mot den fremmedfrykt som postes da den i ytterste konsekvens kan medføre ufrihet for mange som gjerne vil være fri. Jeg aksepterer at mange ikke vil være som meg, la meg da slippe å være som dere.

Javel…
Du behøver ikke være som oss, som du selv sier, for å forstå at 1 + 1 fremdeles er 2, og i minste fall komme med en liiiiiten smule erkjennelse på at Islam faktisk ER en av våre mest aggresive og dominante religioner, uansett hvor det er!
Blant dagens ideologier, synes jeg at islam fremstår som “storgjedda”, som sluker alle andre for å selv bli størst!
La dem som ser dette med islam, og som kommenterer det, slippe å bli kalt for fremmedfientlige, fulle av angst og bekymring, er du snill.

La dem som ser dette med islam, og som kommenterer det, slippe å bli kalt for fremmedfientlige, fulle av angst og bekymring, er du snill.

Greit det Arne R. så fremt de som har slike menigner også stopper med sin retorikk ovenfor de som ikke deler deres syn på tingene. Som kjent går slikt begge veier noe denne debatten tydelig viser.

Men jeg kan jo møte deg langt på vei, all religion er i seg selv farilig om den frislippes. For så lenge mennesker ikke klarer å holde seg til sin religion uten å måtte forsøke å påtvinge denne på andre er religioner i utgangspunktet menneskefiendtlige.

Så langt har ingen bevist for meg at islam er farligere en kristendommen.

Det er denne intolerante vegringen for å feks.fatte og begripe konsekvenser vedr.islamsk aggresjon, som er mildt sagt provoserende!
Hadde jeg visst at du ikke hadde tilstrekkelige forutsetninger for å forstå det, så hadde det ikke vært så ille galt, men når du fremstår som en meget oppegående person, gjør du deg skyld i en stor unnfallenhet.
Virker som om at du er for mye politisk motivert til ikke å erkjenne noe som for deg er en “ikke sak”, og som man må gjøre det beste for å skyffle dette under teppet på beste politikervis.
Good luck, and God bless:-)

God bless

Humrer, du er klar over at dette er en fornærmelse ovenfor en ikketroende. Det er vel ikke særlig tolerant å kaste gudlige velsignelser over noen som ikke tror. Jeg kunne jo få inntrykk av at du ønsket å kristne meg mot min vilje.

He he, det er nå ment som noe positivt, en klisje mange bruker for å ønske en annen lykke og gode ting på veien videre.
Verre var det vel med satanisten som sa at: Hvem i helvete er ikke utbrent?

……..om man motsier de som er vettskremte……

Hva i all verden får deg til å tro at jeg (og andre) er vettskremte Lars? Var det noe du hørte fra Folkepartister på 70/80-tallet? Da proklamerte de innvandringsvennlige nettopp dette;

Fremmedhatere er redde for fremmedkultur og har ingen kunnskap om historie!

Mange u-utdannede og uten historiekunnskaper bet på dette utsagnet dessverre, slo seg for brystet og trodde at de endelig hadde en lærdom som “høyrefolket” ikke besatt! De utgjorde forresten 70/80 % av befolkningen!

Hva tror du Lars, hvilken gruppe hadde størst kunnskap om historie? Arbeiderne på 60 -70 tallet som hadde råd til 7/9-årig utdannelse (70 %), eller rikemannsbarna som gikk videre på universitetet og leste historie blandt annet (20 %)? Hvilket utslag vil valget få om merparten er ukyndige om faktiske forhold?

Hvilket utslag vil valget få om merparten er ukyndige om faktiske forhold?

Da ender vi helt klart opp med Frp. :-)

Hva i all verden får deg til å tro at jeg (og andre) er vettskremte Lars?

Vel det antydes jo at jeg som ikke helt ser den store fare tydelig er villfaren og ignorant. Men ser man en fare betyr vel det også at man er pittelitt foruroliget, eller? På den annen side om man er så redd for at ens kultur skal bli fordervet av en annen er det da underlig å se for seg at andre har det på samme måte. Betyr det da at vi skal overlate verden til de som ønsker alt bevart slik det var og intet nytt innføres uten at det er vasket og godkjent av de med den rette ånd og sannhet.

Egentlig burde jeg jo bare holde kjeft og ignorere slike debatter men det er jo litt aritg da og se bristene i logikk når det kommer til synet på seg selv og andre.

Lars, dine siste skrevne ord er jeg helt enig i, men “min” kultur er jeg ikke redd om, jeg har ingen, jeg har kun logikk! Artig også å se hvordan folk vender seg rundt for å få mest mulig “sympati” efter egen bedømning? Som du selv sier, du er egentlig ingen vennlig mann, du er bare interessert i å ikke provosere det politisk korrekte klimatet? Det å stå på rett side, koste hva det koste vil, alt for PR?

Vel Ole, du forsto ikke den heller, eller ville du ikke? Begynner å tro at du allikevel ikke hadde de kvalifikasjoner jeg tiltrodde deg, du forefaller uforstående til at vi dessverre vil ende opp med AP en gang til, til tross for at vi nå behøver motvekt til visse politiske element, slik som vi hadde bruk for AP for 100 år siden! Snakk om å stå på stedet hvil! Og du hevder å ville ha fornyelse? 100 år gamle AP?

Hvis jeg på noe tidspunkt skulle ha villedet noen til å tro annet enn at jeg står på venstresiden politisk, så er det bare å beklage. Og for å klargjøre min ståplass religiøst, så tilhører jeg de som lar de som ønsker det, tro på hva de vil, uten at jeg vil bruke det mot dem på noe vis. Ellers er jeg nok en av de som du anser for historieløse. :-) Jeg har ingen høyere akademisk utdannelse, mine kunnskaper er på den praktiske siden, samt litt livslærdom og menneskekunnskap. :-) Et lite tips før du fortsetter, Ida, les nøye gjennom det du skriver, så slipper du slike flåsete kommentarer som den forrige jeg kom med. Ingen vits i å stille seg åpen for hugg på den måten. :-)

Var ikke denne söppeltråden stengt for videre innleg?Jeg foreslår at det stenges,for det er ikke Sarpeliv verdig at så mye söppel skal ta så stor plass.G Bjerke er ekstremist uten han er klar over det.Ikke noen har her basert seg på fakta,fordi at verden er ikke så svart hvitt.Monsö.Fortsett å skriv du og blås i Ida

Det meste preller av her, Ole, setter (ufrivillig) faktisk litt pris på dine kommentarer til tider, selv om vi tar en sju….tes diskusjon, oftest uenige! Det er vel det debatter er til for eller? Å stille for hugg har jeg vel ikke vært alene om, da hadde vi jo ikke kunnet svare hverandre, ikke sant? (Hele gleden?)

Værre er det med andre elementer i debatten, visse forsöpler (bevisst (s)ö)), uten å ha hverken kompetanse eller anker, men det er vel ikke noe å bry seg om kan jeg tenke?!

Alle må få lov til og ytre sin mening, for eller imot, det er jo det som er demokrati.

Enkelte her inne tror at jeg er imot innvandring, tvert imot, det jeg er imot er den måten enkelte av de folkevalgte håndterer og har håndert dette på, slik at innvandringen ikke blir en berikelse, men et voksende problem.

Det Gunnar sier her, er vel egentlig å koke saken ned til det det egentlig dreier seg om: Innvandring og integrering helt ute av kurs og kontroll!
Når altfor mange ikke er i stand til å erkjenne en smule engang, at fakta er fakta ang islam og vesten, beviser det at de som SER sammenhengen bare må fortsette å rope det ut, så ingen kan komme i ettertid å si at: Ingen sa vel noen ting om dette til oss! Derfor må denne “vekter-virksomheten” fortsette helt til flere og flere får opp øya sine!

Ida sa: “Lars, dine siste skrevne ord er jeg helt enig i, men “min” kultur er jeg ikke redd om, jeg har ingen, jeg har kun logikk! Artig også å se hvordan folk vender seg rundt for å få mest mulig “sympati” efter egen bedømning? Som du selv sier, du er egentlig ingen vennlig mann, du er bare interessert i å ikke provosere det politisk korrekte klimatet? Det å stå på rett side, koste hva det koste vil, alt for PR”.
Bra kommentert, Ida! Er det ikke litt `komisk` hvordan noen tror at når man bare unngår å ta stilling til et “Ikke tema”, så skal de liksom forvente å få troverdighet av omgivelsene på kjøpet…

En feilslått innvandringspolitikk, hva er det?

Er de slik det har blitt i Paris, Amsterdam, Hamburg,Berlin,London,Liverpool, Malmø, Stockholm, og i de fleste storbyer i europa? Steder hvor myndigheten har pumpet inn all verdens folkeslag i ghettoer uten å ha hverken arbeid eller kontroll over den videre utviklingen?

Her i landet har politikerene valgt å kalle det for utfordringer, samt instruert befolkningen til å tillpasse oss, vise tolleranse og respekt.

Regjeringen bør jo samtidig forstå, det blir jo noen som blir betenkte, når vi ser forslummingen av bydeler i Oslo, samt gjengdannelser og kriminalitetsutvikling, slik som i de andre landene i europa.

For å være ærlig, tror jeg alle de reiseglade politikere skulle reist rundt til ghettoene i hele europa, for deretter få sett litt av hva disse utfordringene kan innebære for oss på Norsk jord.

Regjeringen har ingen plan de, for fremtidig innvandring.

Vi trenger innvandring for å øke sysselsettningen når eldrebølgen kommer, var det en som sa. Han kan begynne med å sysselsette alle de som bor på Stovner, Grønland, og på Tøyen, eller alle de som sitter på Ullersmo.

Feilslått innvandringspolitikk, blir det nok.

DE aller fleste Eldre-kommer nok til å klare seg selv-uten hjelp.Så skremmeskudd som ELDREBØLGEN KOMMER—er en stor jippo…for å beholde makten…

Bra og artig resonnement, ph!
Helt ufattelig at mange av de som ser ut til å være relativt oppegående, ikke kan erkjenne de faktabevisene som vi bla.kan se i andre storbyer i Europa…?!
Ser ut som om mange av de er altfor politisk dogmatiserte, og derfor satt helt ut i det å ha egne meninger om det som skjer rundt nesa på oss…