Jeg tolker dette som en måte å prøve å tilpasse seg på. For øvrig er jeg enig med deg i at andre nasjoner har minst like fine folkedrakter som det vi har og at de bør være stolte av dem. De bør bære dem stolt i 17.mai-toget også. God integrering er når ulike kulturer får blomstre side om side!

God integrering er når ulike kulturer får blomstre side om side!
Enig!!!

. . . men MÅ det stinke vårull og stekt ris i hele gågata på nasjonaldagen. Må man bruke 17-mai til å fylle opp gågata av alskens drit som ble utrangert på Svinesund for 10 år siden . . . . og må ballongsalgprofitørene stille seg opp utenfor ungdomsskolene for å rekruttere unge selgere til nasjonaldagen?

Den norske bunaden er en del av vår norske identitet. Flott!! Gå i bunad og vis identiteten din!
En blanding av bundad og andre kulturers plagg viser vel på samme måte en blandet identitet. som mange av våre nye borgere føler. Flott! – da kan vel de også kle seg for å vise sin identitet – mellom det norske og landet de kommer fra.
Hva er dette veldige behovet for at de andre må gjøre og tenke som meg? Ta på deg bunad og føl deg norsk – du blir da ikke mindre norsk av å møte noen i en blandingdsdrakt?? – snarere tvert i mot, vil jeg tro.

Om en ser bundadsprakten og flaggtettheten på 17. mai er det komisk å høre argumenter om utvanning av norsk kultur – det er overhodet ingen overhengende fare for noe som helst utvanning! Nye kombinasjoner truer absolutt ikke. Men det forarger derimot folk som mener at man bør, og skal og må…..

Kjenner ei som gikk med feiende flott Telemarksbunad og maisaisko i byen i går…. flott for ryggen hennes var det – men et og annet bunadspoliti fikk nok sukkerspinnet i halsen, og mente nok at menneskerygger teller mindre enn folkedrakter. Damen er for øvrig ikke fra Telemark heller – bare likte den drakten best! :o)))

En illustrasjon…..Når man slipper et dråpe med sort farge i et lite kar med rent vann så vil alt det rene vannet bil farget likeledes….

…..og så? Alt er i endring. En generasjon bruker litt forskjellige ord og talemåter enn den forrige. På den måten har vi snakker norsk her i landet siden vikingetiden – men selve språket har forandret seg med bittesmå skritt. Vi har lånt fra latin, engelsk, tysk og fransk når vi har trengt det – og ordene virker alldeles norske på oss et par tiår etter at vi har tatt dem i bruk.Om folk flest vil det, kommer det sikkert inn ord og fraser fra Pakistan, Polen, Somalia og andre land i vår tid… så får vi se hva bruken lar overleve på sikt.

Sånn med folkedrakter også. Noen av dem er fulle av silke og brokade-saker – svært så opprinnelig unorsk. Nå sitter jeg på en benk og taster på mobilen min med bunaden på. Kjører bil med den også….. og noen bytter til mer behagelige sko, og andre har nye hodeplagg. Hva som overlever, og oppleves som tradisjon om noen tiår vet ikke jeg, men om vi ikke tror at vår kulturarv er sterk nok til møter med andre kulturer og moderne tid uten å gå i stykker – da kan vi ikke tro den er særlig bærekraftig :o)

Maten vi spiser er helt forskjellig på få år. Jeg strimler hodekålen i en wok, og tilsetter noe fra India og noe fra Thailand. Godt blir det – men får-i-kål er det ikke! Og ikke er det noe i oppskriftsbøkene til våre nye nordmenn heller – jeg handler i butikkene deres og mikser det etter eget hode, og i forhold til tradisjonen jeg er oppvokst i.
Sunt er det også! ….og forøvrig…. hva hadde norsk får-i-kål vært, om ikke en luring på et tidspunkt innførte de eksotiske pepperkornene hit opp til steinrøysa vår? Eller stua kål uten muskatnøtt??

Så litt farge i vannet har det blitt dryppet hele tiden – og for oss som drikker det, har det fort sett helt blankt og fint ut igjen!

Forandring er den stabile trenden for oss mennesker!
I vår tid er individuell frihet så høyt verdsatt i alle sammenhenger. Klart det ytterligere preger språk, mat, klær. tro og andre tunge kulturområder som levendegjøres av enkeltmennesket midt i samfunnet!

Fenomenet “fantasibunad”, har da eksistert lenge – også blant etniske nordmenn, som ikke ønsker den tradisjonelle bunaden.

Vår kultur og tradisjoner er avgjørende av våre holdninger og ivaretagelse av dem. Dersom vi ettergir for ting som karaktiseres som grunnleggende norsk så er det naturlig og forstå at dem vil forsvinne på sikt. Og blande mat og språk til dels, og trender beveger ikke våre fundamenter som regnes som norske. Det er for øvrig en global ting og en utvikling som er annerkjent og under kontroll. Det er viktig og sette grenser for hva som er grunnleggende norskt for og opprettholde vår egen identitet. Det er et forvirrings problem rundt dette i disse tider, og en fullstendig forenkling av disse spørsmålene som dessverre gjør at disse integreringene vil truer norsk kultur kraftig. Det skjer stadig forandringer som truer kulturen vår, og med tiden så tror jeg at den forsvinner helt dersom det ikke skjer radikale ting snarest…

….ser ikke farene du beskriver, og forstår ikke hvorfor norsk anno 2010 skal konserveres mer enn norsk anno 1820 eller 2053 for den del. Endring og utvikling har skjedd hele veien – og det får vi sette pris på, tenker jeg. Veldig mange trives ikke i kirken – fordi utviklingen her oppleves å gå for sakte. Liturgien føles helt utgått på dato før den endres. og mange kjenner ikke tilhørighet til det som skjer der framme. Men der folk selv er med å bestemmer, skjer det ting som levendegjør og fornyer tradisjonene – ofte fort.Bare på den måten vil nye generasjoner ta med seg og bringe tradisjoner, språk, mat, festklær, høytidsfeiringer osv videre, tror jeg. Slik begynte vi plutselig å tenne lys for de døde i et helt nytt omfang på kirkegårdene etter 1990 – fordi vi hadde sett det på TV, og tatt det i bruk når gamlekongen døde.Vi utvidet vår måte å få lov til å vise sorg i det offentlige rommet. Slik begynte vi å dra inn grantrær i stua til jul for 160 år siden, fordi vi syntes det så bra ut. Slik forvandlet konfirmasjonen seg til en salgsmesse for bunader på 90-tallet (litt fleipete sagt), fordi vi hadde hatt OL på Lillehammer, og fått ny sus i bunadsserken.Slik kan det hende at Halloween og Valentines blir en integrert del av norsk virkelighet om noen år. En norsk barnebursdag består ofte av Pizza – min bestemor ble faktisk gravlagt uten noen gang å ha hørt om saken. Og hvorfor har vi riskem til norsk julemat? – noen kom en gang hit med en sekk ris, får vi tro :o)

M.Ening…På meg så virker det som du ikke er orientert om samfunns-problematikken vi har i dag. Måten du beskriver ting på virker som det hele er eventyrlig godt, eller en glorifisering av revolusjons tilstandene som har skjedd, eller som er i ferd med og skje..Det virker som om du er åpen for og gå med turban og kjortel 2053….Jeg skal ikke stjele i fra deg dine ønsker og realsjoner om fremtiden. Det for være opp til et hvert enkelt menneske og mene hva de vil…..

Sant det! Helt greit å mene forskjellig. Og helt greit å tolke verden omkring seg på forskjellige måter.
:o))

Nå er det faktisk slik at det exporteres flere Norske ord til det Engelsk språklige delen av verden, enn det som importeres, men det som jeg syns er merkelig er at innvandrere skal få mulighet til og ivareta sin bakgrunn, men når Nordmenn vil ta vare på sin kulturarv, se da er man trangsynt og kulturdöd.

Jeg setter stor pris på mye av hva annen kultur har og by på, både når det det gjelder mat og annen påvirkning, men hvorfor skal det blandes med den Norske, feks mat, det går utmerket og like begge deler, men holde dem avskilt.

Den norske befolkning “tier” til det meste av det som betegnes som etiskt og grunnleggende norskt i vår kultur og tradisjoner generelt. Likegyldig hva det måtte innebære så trenger fremmed kulturer seg frem på steder som er innlysende at det er aller høyest nødvendig med immunitet. Dette er trolig i redsel for beskyldninger om rasisme og at ytringsfriheten og den frie religions utlevelsen skal bli anklaget. Flere
spørsmål som truer oss som samlet selvstendig nasjon vokser for hvert år. Det vises stor likegyldighet til spørsmål som er av fremtidig viktighet for og holde vår egen identitet samlet. Lovverket kommer til og gå oppløsning dersom ikke dette forandres og ettergivelsene stoppes. Det er lettere og ettergi for freden og den umiddelbare komforten…Det virker som om politikerne er blottet for den regningen som kommer senere…

En hybrid vil aldri kunne kalles bunad, festdrakt derimot! Og der har vi jo mange varianter fra før. Så la nå folk få gå i de plagg de selv vil, jeg regner med at alle her inne gjør det, eller?

Man kan selvfølgelig ikke forby folk og kle seg som de vil. Men bunader som har tradisjonell betydning synes jeg skal beskyttes på lik linje med nasjonale uniformer, og ikke etterlignes…Som trådleder sier ovenfor de har jo egne flotte nasjonale klær i samme betydning. Hvorfor ikke bruke dem…En bunad for “utleninger” synes jeg er tåpelig og ikke nødvendig, og er et unødig skritt nærmere en klok er……Tror en konsekvent holdning er det eneste som kan føre norsk skikk og orden videre…

En bunad viser jo egentlig hvor familien din kommer fra, kommer familien da fra utlandet så er det jo bare helt naturlig og utvanner ikke den norske kulturen men viderefører den. Ser ingen grunn til at det ikke skal kunne komme en “innvandrerbunad” hvis du absolutt skal kalle en festdrakt for bunad. Vi har “bunadspoliti” her i landet som krever at en bunad skal bæres helt korrekt, riktige smykker osv. ( Her synder vel 90% av den norske befolkningen og det er etter min mening helt greit, man skal trives i det man går med.) Det skal også utrolig mye til for at det skal kunne kalles en bunad og jeg ser heller ingen grunn til at et plagg som ikke er bunad skal utvanne norsk kultur. En tradisjonell bunad ER beskyttet så jeg skjønner ikke redselen for nye drakter, bunner det i fremmedfrykt? At innvandrere ikke skal kunne få føle seg norske? Jeg mener at det kanskje er en god ide med innvandrerbunad for integreringen siden en bunad viser hvor slekten kommer fra.

Solveig Aasen..Argumentene dine er kjente…Hva når de vil gå i konges klær ?….Hvorfor skal ikke de kunne gå i konges uniform ?…

Nå er det bunader som gjelder her Rubach, ingen vits å skifte tema. Da får du starte en ny tråd.

Nei, jeg bare presiserer utviklingen..for din holdning gir velsignelse til de veier…Du vet vel at en uniform er klær, og at det samme spørsmålet gjelder der i disse tider..Her er det gyldige parareller…Solveig Aasen..

Det er nok ikke en parallell, en bunad er ingen uniform. Men du sikkert av en annen oppfatning, håper du bærer din bunad korrekt og med nasjonal stolthet herr Rubach. (Jeg solgte min egenproduserte for mange år siden)

Bunaden er kanskje ikke så særnorsk som vi vil ha det til: Det dreier seg om en folkedrakt – og i likhet med folkeeventyrene, eksisterer den med små variasjoner i flere land.

Jeg forsøker også bære min olabukse med stolthet og videre bevare min forstand. Da gleder jeg meg til og se deg neste 17.mai i din flotte bunad…Jeg håper inderlig at den vil bli bevart, og at ingen kommer og ødelegger den med andre farger og symboler…Ha en fin dag Solveig Aasen..

Det var det jeg visste Rubach, du leser ikke alle ordene jeg skriver ;-)) Jeg SOLGTE min bunad for flere år siden. Nyt dagen du også !

Beklager Solveig Aasen, men det er vel ikke av relevant betydning……

Beklager Rubach men jeg synes det er ganske relevant at det jeg skriver blir lest før man kommenterer det….

Du har rett, jeg skal ta deg langt mere høytidelig og lese grundigere i gjennom dine kommentarer neste gang våre veier møtes..

Er helt enig at Klesplagg burde kombineres eventuellt tilpasses kultur eller Vedkommendes personlige preg.Hvis noen med Utenlandsk opprinnelse har lyst til å : kopiere: Norsk bunad med sitt eget kulturelle og personlige særpreg på lik linje som Norske Kvinner skulle kunne tilpasse en Burka/kleplagg etter sin kultur og personlighet der alt er sort/grått/brunt fra topp til tå..Hva med f.eks.en Burka i Rødt. hvitt og blått og f.eks miniskjørt med røde støvletter til.Hadde vel neppe blitt noe diskusjonstema ut av det ?..eller.

Jeg antar att Solveig Aasen vet hva ordet hybrid betyr = blanding, det er hva man får hvis man blander ulike kulturer.

Jeg vet godt hva ordet hybrid betyr Bjerke. Og om innvandrere lager sin egen drakt med evt. sitt eget land som utgangspunkt og kanskje med innslag fra det fylket de er bosatt i eller tvert om …….. hva er feil med det? Det ødelegger da ikke den norske kulturen, det videreutvikler den. Og utviklingen vil vi da ikke stoppe? Det er da ikke så lenge siden Løkendrakten ble godkjent som bunad, det er jo ikke en bunad som har eksistert i ørten år. Så utviklingen fortsetter. Men det er kanskje helt ok at etniske nordmenn lager sin egen drakt bare ikke innvandrere? Blir faktisk litt kvalm av slikt!

Bunad er et typiskt 17. mai antrekk (også brukt i andre anledninger selvfølgelig), og da er det norges gebursdag og da er vi skyldige og vise respekt med pene klær. At utleninger skal komme i bunader som er spesielt utviklet for dem synes jeg tar kaka….

Bunad er et festplagg som brukes mye i bryllup og dåp bl.a.og også på 17. mai. På 17. mai synes den litt bedre siden det er så mange som bruker plagget samtidig.

Helt klart Solveig, men kjære deg hvor skal dette ende..Skal vi ikke ta vare på det som er typiskt norskt. Skal vi ikke ha noe som er endelig legitimt, og som kun representerer oss..

Da er du ikke alene om og bli kvalm, for flere innvandrere som jeg har snakket med rister på hodet og undrer hva er meningen, folkedraktene som de allerede har, er mer enn fine, og når det gjelder Lökendrakten, så er faktisk den inspirert av blomster dekorasjon fra en gammel pokal som stammer fra Lille Löken gård i Trökstad, maleren av pokalen var Eric Fredrich Holmgren, födt 1750 i Fredrikshald ( Halden ), den förste löken drakten ble ferdigstilt i 1949 og kan sees på Halden Museum, så motivet er ikke som du påstår Solveig Aasen konstruert i nytid, men stammer fra gammek Norsk tradisjon, hvordan er kvalmen nå………….?

Jeg skal garantere deg Rubach at en evt ny drakt med innslag fra norske bunader og utenlandske drakter kommer ikke til å bli godtatt som bunad, ihvertfall ikke på lange tider. Det blir kun en festdrakt og jeg kan ikke skjønne at ikke folk kan få seg en ny festdrakt uten at det skal bli oppstandelse over det. Kanskje om mange år den blir godtatt som bunad men det skjer ikke i vår tid og nok ikke i våre barns tid heller. Vi kan ikke (og jeg vil ikke) stoppe utviklingen av vår kultur. Virker ikke så fristende om vi hadde stoppet opp etpar hundre år tilbake i tiden eller hva? Vi må nok la det utvikle seg. Men nå har jeg sagt mitt her i denne tråden

Bjerke, jeg har ikke sagt motivet er konstruert i ny tid. Jeg vet utrolig godt at det kommer fra et skap på Løken Gård i Trøgstad. Jeg har selv hatt drakten og brodert den til flere andre så bunad har jeg greie på. Men hvorfor nekte andre å lage en drakt de vil ha. Ingen bruker en drakt de ikke er fornøyd med om de er innvandrer eller ikke. Nå overlater jeg plassen til dere som ikke liker dette :-)

Solveig, motivet kommer fra en pokal, ikke et skap. Og har du greie på bunad, da vet du også at det er ikke bare og lage en drakt, alle land har nasjonaldrakter, det og bruke sine egne folkedrakter viser hvor de kommer ifra og fremhever sin identitet, les litt psykologi, så forstår du hvor viktig det er og ha en identitet som viser hvor en stammer ifra. Vi mennesker er flokkdyr.

Takk og lov Soveig at ikke vil skje med det første, og forhåpentilgvis aldri…Jeg ser heller ikke noe fornuftig og realt motiv i en festdrakt som er spesielt for dem.

Ja Bjerke det er viktig å ha en indentitet. Men en som er født her i landet av foreldre som kommer fra et annet land det har tilhørighet 2 steder så hvorfor ikke da et plagg som kommer litt fra begge steder? For min del så har jeg ikke tilhørighet kun i Norge selv om jeg har et ytterst norsk navn. Og ikke alle mennesker er flokkdyr Bjerke, jeg har en veldig egen vilje og følger ytterst sjelden strømmen..

Det er en bra egenskap Solveig, klart det fins streifdyr som ikke hörer hjemme noen steder. Har selv en sönn som har foreldre som har to helt ulike identiteter, klart han for innputt fra begge, men det betyr ikke at han blander dem sammen. Det og blande dem gjör at han vil miste sin identitet, det er faktisk viktig og holde de avskilt, men vil man ikke beholde sin identitet, se da blander man.

En utlening vil aldri føle fullverdig tilhørighet. Det er en normal konsekvens og forstå. Det eneste som kan gi dem den etterlengtede anerkjennelse er og gi dem demes egen kultur, og det er vi ikke skyldig dem.