Thomassen, jeg er ikke kjent med veistandarden i Russland. Men det er i allefall hevet over tvil at eksempelvis Albania har passert oss. Og det er i seg selv nok akkurat på dette punktet. Det er forøvrig mulig å øke takten i veiutbyggingen kraftig uten å “strø rundt seg med penger” eller å overopphete norsk økonomi. For å forstå dette fullt ut, må du sette deg inn i OPS (Offentlig Privat Samarbeid), som FrP og Høyre tar til orde for, og se hvordan denne metoden påvirker statsbudsjettet kontra dagens ordninger. Det er egentlig helt elementær økonomilære. Men dagens regjering styrer unna dette av ideologiske grunner (samarbeid med private). Så akkurat på dette punktet har Siv Jensen belegg for sine påstander.

Christen Sveaas sier i Aftenposten 27.aug. 10:“Når norske politikere blir spurt om hva de har utrettet, svarer de at de har bevilget mer penger. Å bevilge penger er rett og slett ingen prestasjon”
Han sammenligner de langsiktige konsekvensene av offentlig overforbruk og av politikere som bruker penger som fulle sjøfolk. Riktignok så tenker han her på det norske velferdssystemet, men dog allikevel…
Jeg kan ikke fri meg fra tanken at det nok er FrP,s overforbrukspolitikk han sikter til. FrP skal jo bevilge penger til alle gode formål.

Jeg vil berømme, Lars N, Øystein P og K. Thomassen for god diskusjon. Ordet flyter lett uten kvasse ord mot hverandre. Takk til dere

Thomassen, uttalelsen til Sveaas tyder på det motsatte av din konklusjon. Han sier “har utrettet”. Hvordan kan dette handle om FrP som aldri har sittet i regjering – og dermed heller aldri har bevilget penger ?
Men ellers er det mye sant i det han sier.. :-)

Lars N, du deltar da med synspunkter her ..? Og jeg regner med at du stemmer når det er valg. Hva baserer du disse beslutningene på ? :-)

Tja si det. Det komme jo litt an på om det er kommunevalg eller stortingsvalg. Sistnevnte kan det godt hende jeg stemmer taktisk på. Med det mener jeg at min stemme går til det partiet innen en gruppe hvor sannsynligheten for at stemmen teller er størst. Jeg har vel også stemt på person i Stortingsvalg men det var vel i de tider jeg bodde i Oslo.

Kommunevalg i den kommunen jeg bor i er for meg mer pliktvalg, Med det mener jeg avgi stemmen så har man gjort plikten sin. Det er ikke veldig mye spennende som foregår politisk i den kommuen jeg bor i, i det minste innbiller jeg meg det for jeg følger faktisk ikke med i det hele tatt.

Men vi ligger ikke på lånetoppen, vi ligger ikke på bunnplass skoleresultatmessig og så langt har jeg ikke hørt om noen store skandaler. Men jeg fikk med meg at politikerne i kommunen har klart å bevilge penger og gjennomføre utbyggingen av kommunens nye ugdomsskole som til og med vant byggeskikksprisen for 2010. Det vitner i mitt hode om at man i det minste ikke prioriterer bort skole.

Lars, forstår. Det er godt du bor i en kommune som prioriterer riktig. En av skolene jeg gikk på, ble bygget på 70-tallet, og har ikke sett en malingskost siden. Og det er symptomatisk for de øvrige prioriteringene her i vår kommune. Dette er kanskje noe av problemet. Med 430 kommuner på størrelse ned mot 500 innbyggere er det en tung oppgave på få til et likeverdig tilbud over hele landet.

Det er i det hele tatt interessant å se hvor lite oppdatert Frp-folka er på utviklingen i verden. De ser seg tydelig mest tjent med å forlede folk til å tro at forholdene fortsatt er som på syttitallet slik det også var i Norge under den kalde krigen. Albania feks.
Sant nok, på syttitallet hyllet AKP-ml bevegelsen Albania som et sosialistisk fyrtårn. Men idag er Albania medlem av Nato, men fortsatt for fattig til å komme med i EU.
Jeg vet ikke hvordan veistandarden er i Albania, men kan ikke utelukke at Nato har bygget ut deler av infrastrukturen i Albania slik det skjedde i Norge under den kalde krigen.

Thomassen, du deler ut merkelapper, ser jeg. Jeg er verken FrP medlem eller velger, hvis det var meg du siktet til. Det er ingen her som forsøker å forlede folk på noe som helst. Denne informasjonen er tilgjengelig for alle som kan og vil lese. Jeg brukte ca 10 sekund på å finne en relevant artikkel til deg. Her er den Du kan jo lese deg opp litt selv før du hevder at andre ikke er oppdatert. NATO bygger forøvrig ikke veier i Europa. Veiene i Albania bygges av myndighetene der, delvis finansiert av EU.

Alle som ikke deler Thomassens sitt politiske syn er FrP-er , jeg ler :)

Du traff hodet på spikeren der T Thomasen.Du deler ikke ut merkelapper,men konstaterer törre fakta.Stig ler,fordi at innlegg som ikke stemmer med hans forinntatte syn er komiske.For å ta en Stig.Hva synes dere om den humoren?

Thomassen traff ingen spiker på hodet, men sin egen tommel. Altfor lavt, enkelt og primitivt å stigmatisere andre folk som ikke har eksakt samme mening(er) som dem selv, som FRP`ere.
At SV`s politikk mer kveler det private næringsliv, enn å stimulere til innovativ vekst og utvikling er dessverre like sikkert som 1 + 1 = 2

Ville det ikke da være nyttig om vi talte for vår sak med eksempler på hvordan det kan gjennomføres og sannsynliggjør at dette er gjennomførbart fremfor å kaste ut relativit grunnløse påstander om meningsmotstandere ispedd litt retorisk klisjebruk. Så kan de som leser gjøre seg opp en mening om hva som synes mest fornuftig og eventuelt videreføre fremlagte forslag eller påpeke feil og mangler i resonementene som kommer frem.

I dag preges alt for mange debatter av det som minner om guttevalper i en sandksasse med hver sin spade som kappes om å fortellle hvilken av deres fedre som er sterkest. Ingen av dem kommer på den glupe ideen om å fremlegge saken for sine fedre og spørre om hva de eventuelt synes om deres lille lek.

LNR, du kan åpne…

Sosialistisk Venstreparti har så mange gode formål de vil bruke penger på. Spørsmålet er hvor skal de ta pengene fra ? SV ønsker å ta pengene fra de rike for å betale for sine gode formål, men ingen har så stor forrakt for de som skaper pengene enn nettopp Sosialistisk Venstreparti.

Vi trenger flere bedrifter i Norge, både store og små. Det er mulig Sosialistisk Venstreparti tror at bedrifter dukker opp av løse luften og at arbeidsplasser skapes på Stortinget, men så enkelt er det ikke. Det er mennesker som tar sats og jobber beinhardt som også skaper arbeidsplassene.

Sosialistisk Venstreparti bør ikke slå hånden bort fra de som tilbyr deg mat. Slik jeg ser det bør Sosialistisk Venstreparti komme seg langt under sperregrensen for slike holdninger er lite ønskelig i Norge. Hva mener du ?

Hakk i plata igjen?Rimi-Hagen har jo bidratt en masse,likeså Jon Fredriksen.Ja, så mye at de fant det for godt å flagge ut.Har ikke de blitt rike til tross for at det er i Norge de blev rike. Er det de som tilbyr mat?Rederne tilbyr vel også mye mat?.Som den legendariske SV-lederen Hanna Kvannmo sa en gang.“De kan dra til helvete”

""SV ønsker å ta pengene fra de rike for å betale for sine gode formål, meningen har så stor forrakt for de som skaper pengene enn nettopp Sosialistisk Venstreparti""

Dette er er jo størstedelen del av denne sakens “kjerne”!!!

Løsning, som Stig E foreslå over, høres utvilsomt ut som det aller beste:
""Sosialistisk Venstreparti bør ikke slå hånden bort fra de som tilbyr deg mat. Slik jeg ser det bør Sosialistisk Venstreparti komme seg langt under sperregrensen for slike holdninger er lite ønskelig i Norge.""

Ja, akk O`ve, "må de dra seg laaaangt under sperregrensen:):):)

Øysten P skriver at NATO bygger forøvrig ikke veier i Europa. Veiene i Albania bygges av myndighetene der, delvis finansiert av EU.
Jeg tviler sterkt på at EU finaniserer delvis bygging av veier i Albania. Albania er ikke med i EU-samarbeidet og hvorfor skulle da EU bidra med penger til lutfattige Albania. Albania tilfredsstiller pr.idag ikke de økonomiske krav som EU krever for å kunne bli opptatt som medlem.
Albania mottar høyst sannsynlig penger fra NATO,s infrastrukturprogram som går til veier, havneanlegg, flyplasser, kontroll og varslingsanlegg samt opplæring osv.osv. Da Norge ble medlem av NATO i 1948 fikk også Norge økonomisk støtte til mange slike formål. Mange av landets flyplasser, kystfort og fjellanlegg er et direkte resultat av infrastrukturprogrammet.
Sånn sett kan vel Øysten P si at veibyggingen er delvis finanisert av EU, men dog kanalisert gjennom NATO,s
infrastrukturprogram.

Thomassen. EU bidrar aktivt til utvikling innenfor flere områder i Albania – og mange andre land som heller ikke er medlemmer. Veibygging er et av disse områdene. Dette kunne du fint ha funnet ut selv. Her er en link til en av mange artikler om temaet :

http://ec.europa.eu/delegations/albania/press_corner/all_news/news/2010/20100413_01_en.htm

Jeg valgte denne artikkelen til deg, siden den er fra EU selv. Og jeg får bare gjenta dette en gang til : NATO driver ikke med veibygging i Albania.

Noen missliker vårt fellesskap så sterkt at de “flagger ut”, – med sprekkeferdig lommebok. Hva forteller det om disse folka egentlig? Vekker det sympati hos andre enn de som er mest opptatt av sin egen sprekkeferdig lommebok og egne feite konti?! Det er egentlig utrolig hva enkelte finner på for å slippe å bidra til vår felleskasse og vårt fellesskap! Skatt er fordelingpolitikk, de rike må dele litt med de som har lite! Det er det visstnok mange som ikke synes noe om, noen forteller det ved å “flagge ut”! Hva er det egentlig de “flagger ut av”!? De velger å “flagge ut” av et av verdens beste land å leve i!

Jeg oppfatter høyresidens stadige utspill som toppen av frekkhet, de får vanlige folk til å tru at de skal få “mindre skatt” hvis høyresida får bestemme. Samtidig gjøre de ikke annet en å klage på godene vi i dag har i dette velferdssamfunnet. Hvor tar de det fra, sier jeg!? Hvordan tror dere at de har tenkt at dette regnestykket deres skal gå opp? Hvordan få til bedre velferdsgoder med mindre inntekter? Har de tenkt at regnestykket deres skal gå opp – hvis de kommer til makta!? Får du som vanlig arbeidstaker egentlig nyte godt av høyresida sin skattepolitikk? Ender det opp med at du må betale det meste av det som i dag betales av felleskassa og regnes som velferdsgoder av egen lommebok? Faren for det er stor og faren for at din lommebok derfor blir tynnere enn før er også stor!

Et godt tips, les valgprogrammene grundig (både det som står der og det som man bevisst har utelatt)!

Hei Grethe-Lise,

Takk for et godt skrevet svar. Det er ikke mange fra den rødgrønne side som kan komme med en slik utfyllende kommentar, veldig bra.

Jeg tror ikke at folk misliker vårt felleskap så sterkt at de flagger ut. Der tar du feil. Jeg tror at de flagger ut pga politikere legger ikke til rette for folk som John Fredriksen.

Hvordan høyresiden skal få regnestykket til å gå opp er det som skiller de rød og blå. Det er ikke de røde som har fasit på et velfungerende velferdssamfunn. Man bør ikke slå hånden bort fra de som tilbyr deg mat slik som utspillet til SV ovenfor Fredriksen. Men samfunnet skal heller ikke krype for Fredriksen.

Hvordan vil den røde side opprettholde velferdsgodene når oljeinntektene faller. Har vi råd til å opprettholde alle de statlige byråkratene vi har i dag ? Vi er et land på nesten 5 millioner mennesker men har et byråkrati som for et land med 20 millioner. Den røde regjering har pøst på med folk (Byråkrater) som skal hjelpe dem med politikken. Det er rart at det ikke finnes noen kloke hoder der.

Grethe-Lise,

Du har rett i mye av det du sier. Men det er en annen annen side som sjeldent kommer frem i disse debattene. Det skapes et inntrykk av at disse personene ikke bidrar med noe til fellesskapet. Eller ønsker å gjøre det. Dette er jo direkte feil. Hvis jeg tar ut 100 millioner fra banken og starter en bedrift som etterhvert har 100 ansatte og 20 millioner i overskudd. Hvor mye bidrar jeg da med til fellesskapet ? Arbeidsgiveravgift, moms, overskuddskatt, skatt på min egen inntekt, utbytteskatt osv – samt tilsvarende hos alle mine leverandører. Du kan jo regne på et slikt eksempel selv. Det er kjempesummer. Jeg tror motviljen hos de største investorene og bedriftsbyggerne først og fremst er knyttet til 3 forhold – formueskatt, kostnadsnivå i Norge og uforutsigbare politiske forhold – jmf det rederne tydeligvis opplevde med hensyn til rederskatten. Har du investert milliardbeløp i et land, er det svært krevende å endre på dette. Derfor må man ha tillit til at forholdene ikke endrer seg så mye over lengre tidsperioder at dette setter investeringen på spill. Personlig synes jeg formueskatten er en forferdelig uting som ikke har annen verdi en symbolikken. Selv de største bedriftseierne må selge aksjer eller ta utbytte for å klare å betale denne. Bedriften tappes da for penger. Selger man aksjer eller tar utbytte, må disse pengene også beskatts før man kan bruke resten til å betale formueskatten. Dette er selvfølgelig svært uheldig og er grunnen til at andre land har fjernet denne skatten. Det verste er imidlertid kostnadsnivået. Jeg driver selv virksomheter og kjenner dette på kroppen hver eneste dag. Lønnsnivået i Norge er nå hinsides alle våre nærmeste handelspartnere. Bare i forhold til Sverige ligger vi nå opptil 40% høyere. I forhold til Tyskland, opptil 100%. Dette har så langt gått bra i en oljefyrt økonomi. Men det vi ikke har merket oppe i alt dette, er at den ene næringsgrenen etter den andre har dødd ut. Vi hadde 400.000 industriarbeidere i 1970. I dag er folketallet over en million høyere. Enda har antall industriarbeidsplasser falt til 260.000. Halvparten av disse står i fare for å dø ut. Min spådom her og nå er at tre- og papirindustrien vil være halvert i løpet av de neste 10 årene. Da er vi vel nede i drøye 220.000 industriarbeidsplasser, hvorav over halvparten enten er i oljerelatert virksomhet eller i “beskyttet” industri – som f.eks næringsmidler. Og oljeproduksjonen har falt 40% i volum siden toppen – og fortsetter å falle.
Ville du ha investert en milliard eller to her – når du i tillegg får høre hver eneste uke hvilken drittsekk du er ?
Jeg tror du hadde pakket snippsekken og dratt. Det hadde jeg også.

Hvem er det som har blitt kalt drittsekk.Så kan jeg opplyse deg om at Norge faktiskt er et bra land å drive näring i.Vi hevder oss godt i internasjonal konkuranse,og evnen til omstilling.Hvorfor.Fordi at vi har et sikkerhetsnett å falle tilbake på.Kom ikke her å påstå at näringsdrivende blir flådd av skatten.Det står deg fritt å avvikle virksomhetene og begynne som lönnsmotaker,og du slipper å stå i LO.Begynn hos bemanningsbyråer,og se en annen virklighet.Da skal du få se hvilke som strever i Norge

Lars, takk for hjelpen med å understreke noe av poenget i innlegget mitt.. :-)

Til Jon Fredriksens forsvar kan sies at han har tross alt har bygd opp sitt shipping-imperium på sin virksomhet langt utenfor Norges grenser, og stiller i en helt annen klasse enn f.eks Rimihagen, som har tjent seg rik på sin forretningsdrift i Norge.
Pengene til sin administrasjon i Norge har følgelig også Fredriksen hentet fra det store utland. Det at skattemyndighetene dukker opp helt uventet for å kontrollere regnskapene til de enkelte bedrifter skjer nærmest daglig i Norge.

Det at Jon Fredriksen reagerte som han gjorde var vel at skattemyndighetene fant endel kritikkverdige forhold, som han fikk skriftlig pålegg om å rette opp, innen en viss tidsfrist.
Dette ble for mye for shipping-milliarderen og han truet dermed å flagge ut både skip og stab. Det er enda godt at lovverket i Norge gjelder for alle uten unntak.

Thomassen,

Fredriksen har i lengre tid hatt en disputt med skattemyndighetene. Dette går på inntektsfordelingen, og dermed skattegrunnlaget, mellom selskapene i Norge og andre land. Resultatene av bokettersynet er ikke kjent eller avgjort. Det er heller ikke kjent om det er noen sammenheng mellom bokettersynet og den pågående disputten. Det er derfor litt tidlig å trekke konklusjoner i denne saken.

Det er forøvrig lenge siden Fredriksen flagget ut. Hovedvirksomheten har ligget i London og på Kypros i mange år. I tillegg til de 4 gjenværende skip – som nå også flagges ut – er hans gjenværende engasjement i Norge begrenset til Seadrill og Marine Harvest – som samlet har rundt 5000 ansatte.

Stakkars man.Fint at Fredriksen har sympatisörer

Lars, hvis det var meg du siktet til, faller nok ikke jeg i den kategorien. Men jeg har en viss forståelse for utfordringene hans. Spesielt innenfor shipping – som i sin helhet foregår i et internasjonalt marked hvor han må forholde seg til konkurrenter og aktører som har helt andre rammebetingelser enn det som finnes i Norge.
Det forrige innlegget mitt var kun ment som supplerende informasjon til den omtalte saken.

Jeg har lest henvisningen til Øystein P angående EU,s veiprosjekter i Albania, men kan ikke finne noen steder som en kan sammenligne med norsk veistandard. Det blir brukt uttrykk som small road: During the kick-off ceremony, the Head of Operations Section of the EU Delegation to Albania, Mr Luigi Brusa emphasised the importance of this small road for the inhabitants of the area, noting that “a small road like this means easier reach of customers and access to a larger market. Road Xhafezotaj – Bregdet is 10.7 km long and the budget available for reconstruction works is 2.31 million EUR. The works are expected to be completed by the edn of February 2011. The works for reconstruction of this road section as well works of three other road sections in Gjirokastra, Lezha and Shkodra Districts, totalling 30.7 km, are part of €8 million project of the EU dedicated to rural infrastructure. Furthermore, the EU has allocated another €9 million of assistance in the same sector to start in the near future.
Vel, 30.7 km veistrekning fra EU er da ikke mye å skryte av og det er da en må kunne si at på syttitallet hyllet AKP-ml bevegelsen Albania som et sosialistisk fyrtårn, og nå følger FrP og Høyre opp i samme dur og hyller Albania med bedre veistandard enn Norge. Ja, hva skal en si til dette? “Vrøvl”
For meg er det et forsøk på å slå politisk mynt akkurat som AKP-ml bevegelsen forsøkte seg på.
Vi skal heller ikke glemme at Norge lever under helt andre klimatiske forhold enn Albania og har helt andre utgifter til vedlikehold av veiene etter vinterens herjinger med piggdekk, kulde, regn og veisalting. Her er det snakk om milliarder av kroner hvert år til vedlikehold.

Det største vrøvlet ligger nå i at man betaler skatter og avgifter tilknyttet veier,som ikke går til utgifter som kan knyttes til vei!

Thomassen, som jeg sa lenger opp, la jeg ved denne linken som eksempel i et tilsvar til ditt innlegg hvor du hevdet at EU overhodet ikke engasjerte seg i Albania. Dersom du vil se flere prosjekter, er det bare å google i vei. Det er hauger å ta av.. :-) Et av de største og mest interessante prosjektene er motorveiforbindelsen til Balkanregionen.