Bidraget er publisert med ropert og har blitt hentet fram på Sarpeliv.no (tirsdag 14. februar). Les mer om roperten…

SA og bompenger

Tore F. Vingelsgaard avlegger Sarpsborg Arbeiderblad et besøk i sitt debattinnlegg om bomring mandag. Han etterlyser mer informasjon om en eventuell bomring rundt Sarpsborg. Bypakka, belønningsordningen og en eventuell bomring rundt byen er temaer SA har skrevet mye om. Bare for 2012 får vi rundt 50 treff når vi søker på temaene i SA artikkelarkiv. Påstanden om at vi skal ha forbigått saken i bortimot total taushet, er derfor vanskelig å forstå.

[Bilde 2069505 finnes ikke eller har blitt slettet]

At det fortsatt er mange ubesvarte spørsmål, er derimot helt korrekt. Det henger sammen med at konkretiseringen av et nytt transportsystem, plassering av bomstasjoner og endelig finansiering av bypakka først blir kjent i 2013, hvis bystyret torsdag sier ja til et prinsippvedtak om bompenger. Noe de folkevalgte trolig gjør.
Sier de folkevalgte et prinsipielt ja torsdag, kan de samme politikerne si nei til Statens vegvesens endelige forslag. Det vil ikke overraske oss om politikerne faktisk sier nei i 2013 hvis forslaget ikke gir en bedre løsning enn det som ble presentert i den såkalte konseptvalgutredningen i 2010.
Tore F. Vingelsgaard skriver at han ikke kan erindre at det er tenkt avsatt midler til utbedring av veiene som en følge av en eventuell bomring. Den iherdige bompengemotstanderen Roger Larsen pleier også å skrive at vi ikke kommer til å få noe som helst igjen for bompengene som skal betales. Det er faktisk feil. Bypakka vil ha en kostnad på om lag 3,5 milliarder kroner og det skal blant annet finansiere en ny Sarpsbru over Glomma, omlegging av riksvei 111 på Hafslund, ny veiforbindelse mellom Torsbekkdalen og Tunejordet og ny veiforbindelse mellom Greåker og Grålum er noen av de planlagte veiprosjektene. I tillegg er det planlagt nye kollektivfelt og et omfattende gang- og sykkelveinett. Innkreving av bompenger kan ikke skje før det første prosjektet er ferdigstilt.
Det er brukerne som må betale for brorparten av satsingen, men staten skal også bidra med flere hundre millioner kroner gjennom den såkalte belønnings- ordningen. Brukerne av veiene vil ikke bare være private husstander i Sarpsborg. Kostnadene fordeles også på alle mulige nyttekjøretøy og beboere fra andre kommuner som ferdes i Sarpsborg.
Om den endelige løsningen som blir presentert i 2013 vil være verdt pengene, er det for tidlig å si noe sikkert om. Sarpsborg Arbeiderblad vil ikke ha noe problem med å anbefale et nei til en løsning hvor forbedringen av veisystemet ikke er i samsvar med kostnaden. Men vi mener det vil være feil ikke å få en bypakke ordentlig vurdert før en eventuelt skal slå seg til ro med at man heller skal akseptere køer i Sarpsborg-trafikken i uoverskuelig framtid.

Vist 899 ganger. Følges av 11 personer.

Kommentarer

Exclamation_desat_24

Mener jeg så et sted, på Ebay, var det muligens. En enkel innrettning som via en liten hendel på dashbordet, via en wire som vippet registreringsnummeret noen grader ned, slik at bomkameraet ikke kunne registrere passeringen.

Mån tro om de får patent på denne?

Ulovlig, ja. Men når en ser på hvor mye den jevne nordmann , parkerer ulovlig, mangelfulle lys, chipper bilene sine, prøver å vri seg unna avgifter (Stoltenbergmetoden), og tollavgifter, kan vi jo alltids lure på om det blir en hit.

Særlig, når folk allerede har betalt sin veiskatt.

http://m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=17807506

Blir en tatt, kan du bare gjøre som politikerene. Legge deg flat.

Exclamation_desat_24

50 treff i 2012, men det var liksom ikke så mye rett før valget da jeg var utestengt fra e-SA, og vi FÅR ingenting, vi skal betale myyyyyyyyyyyyyyyyyye. Om politikkera sier 3,5 milliarder, så blir det sikkert 5-6-7 milliarder (vi vet jo åssen de beregningene er). Og når det engang i framtiden er nedbetalt, så er det noe annet det er kjekt å ha penger til, vi husker vel åssen det var på Hvaler, der ble kommunen tvunget til å ta ned bommen noen år på overtid. Åsså har vi disse “belønningsmidlene”, belønningsmidler? Vi skal få belønningsmidler for å gjøre livet surt for kommunens innbyggere og omtrent INGEN bruker sykkelsitene og omtrent ingen bruker bussen (og parkeringsplassen til SA er alltid full, selvom redaksjonen ligger vet steinkast fra bussholdeplassen, det er vel kun enkelte av fotografene som bruker apostlenes hester!) mellom Greåker og Grålum er det dyrka mark og vedrifulle myrer, skal de ødelegge dette kulturlandskaper også? Akkurat som Langemyr….

Exclamation_desat_24

I løpet av de ni avisdagene i september før valget 12. september 2011 hadde vi runt 40 artikler hvor bompenger, bomring, bypakke, belønningsordning er tema eller blir kommentert. Og vi hadde samferdsel som eget tema 31. august 2011 hvor alle partiene ble spurt om sin holdning til bomring, samt opplistning av hvilke partier som var for og imot bompenger. Og hvis man ikke kan bruke verbet “å få” om noe man betaler for, så blir din debattform litt vel finurlig for meg. Ellers har du helt rett i at redusert bilbruk er en av forutsetningene for både bypakka og belønningsordningen. Jeg tror faktisk at mange vil ta sykkelen fatt eller velge buss hvis forholdene blir lagt til rette for syklister og busser.

Exclamation_desat_24

Roger Larsen! Slik du beskriver dette er trolig slik det blir. Det er vi forbrukere som må betale det hele i minst 25 år fremmover. Med en bomring vil alt bli dyrere, transport av matvarer, tjenester, håndverkere med mer. Hvorfor skal vi betale for veiene når bilen genererer ca 60 milliarder kroner og oljepengene flommer inn i statskassen i så store monn at regjeringen ikke vet hva de skal gjøre med alle pengene, annet enn å gi de bort til korrupte regimer og spekulasjoner. Det tullet med belønningsordning, kan bare værer funnet opp av denne regjeringen. De fleste skjønner at det er innbyggerne i Sarpsborg som må betale gildet på ca 7 milliarder kr. En hver kan regne ut hvor mye det blir på hver av oss sarpinger. Summen er stor , så regn selv. Har du lyst til å betale summen så stem for en bomring rundt byen.

Exclamation_desat_24

Å tro at folk velger sykkel i et land som Norge er utopi. Om redaktøren ikke har lagt merke til det er det 4 årstider i Norge. Høsten er bløt, vinteren er kald, sommeren kan være regnfull og våren likeså. Så i løpet av året er det i beste fall realistisk å tro at maks 1/4 av året kan brukes på sykkelen. Dessuten jobber de fleste i en avstand til jobben hvor det ikke lar seg gjøre å sykle. Dessuten vil jeg gjerne se den barnefamilien som setter seg på sykkelsetet på kveldstid for transport av jentungen til turn og guttungen på hockey.
Jeg ser også at redaktøren faktisk tror at folk vil velge buss. Debatten om kollektivtransport som er både dyr og utilgjengelig har gått så lenge jeg kan huske. Det er ingenting som tyder på at tilbudet blir nevneverdig bedre med en bomring enn det er i dag.
Resultatet av dette kan altså bli en gigantisk regning for sarpingen uten at vi får bedre veier (ny bro ligger vel inne) og uten bedre kollektivtransport. Jeg minner om at det ikke ligger inne noe lovnader om bedre veier, målet med bommen er å få ned biltrafikken mot å få noen småpenger fra staten.

Exclamation_desat_24

Det som bekymrer meg, er at vanlige folk ikke trur at Norge har råd med infrastruktur hvis ikke betaler bom.

Det er en forbannet løgn, som folk går ,på mens politikere låner ut penger til veibygging i Tyskland,
og selv kjører på skattebetalerenes regning i bomringen.

I AP kommunen Trondheim, ble bommene plasert påfallende omhyggelig utenfor arbeidsveien til komunepolitikerene der.

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1464784.ece

Hvor i He—vete, er veiskattene våres. Hvor ble alle de årlige 60 milliardene av?

Norge har overflod av penger,og verdens laveste arbeidsledighet, og greier.

Da er det vel noe som ikke stemmer, at vi ikke skal ha en middels veistandard.

Kom ikke med det pesset, om velferd, og eldreomsorg og sånn. Her har politikerne spart på smulene i alle år.
Ikke alle eldre som vil gråte på tv2 hjelper deg for å slippe ut av sykehjems dassene , da.

. Er vi virkelig så ensporete og trur at i fremtiden er Norge det eneste landet i verden med en vanlig grei levestandard, mens alle andre land, og befolkninger går til dundas, eller sulter i hjel. Tipper flyktningestrømmen blir enorm,

Exclamation_desat_24

Til Cyber. Sykkel kan ikke ta over for all biltrafikk, men at flere vil bruke sykkel hvis forholdene legges til rette for det, er jeg ganske sikker på. Og jeg tror også at bedre tilrettelegging for busser gir økt trafikk. En stor del av midlene i bypakka blir øremerket kollektivtrafikk. I Trondheim kommune økte busstrafikken med 10,8 prosent i fjor, og med 25 prosent i nabokommunene. Biltrafikken sank med 10 prosent. Trondheim satte opp såkalte miljøbommer våren 2010, og bompenger er blant annet benyttet til kraftig kutt i busstakstene. At tilsvarende tiltak ikke skal ha noen som helst effekt i Sarpsborg, vil overraske meg. I fjor ble det foretatt 3,2 miliioner reiser med bybusser i Nedre Glomma-regionenen. Noen prosent økning gir store tall med nye reisende.

Exclamation_desat_24

Og AP stemmer dere, gang på gang….

Exclamation_desat_24

Trondhjem er en storby, lille sarpsborg er ei bakevje i Østfold. Man sammenligner seg med byer som har HELT andre problemer enn småbyene i Østlandsområdet. Feks så er hele Rolvsøyfjeller fullt av blokker, det er noen få meter til bussen, bussholdeplassene er som regel tomme. Helt fra Sarpsborg til Fredrikstad forresten.

3,2 millioner blir ca 9000 reiser pr dag. Siden man som regel er tur retur = 4500 mennesker. Hvor mange av disse som er skoleelever vet ikke jeg, men det er vel en del. Bussene går for det meste tomme, sykkelstiene er langs brølende motorveier og det er en sjelden sykkel. De nye busskura ser ut til å bli et sted man hensetter sykkelvrak og går. Køer er omtrent fraværende.

Exclamation_desat_24

Jeg er ikke mot bompenger for å finansiere vei i Sarpsborg. Så lenge dette er gode infrastruktur prosjekter som øker Sarpsborg sin konkuransedyktighet i framtiden. Men jeg er imot at en så stor andel av beløpene som skal brukes til subsidiering av buss. (800 millioner!)

For det første er det prinsippielt betenkelig at de som kjører bil skal finansiere høyere bussbruk, som igjen medfører at tilbakebetalingen går saktere, som gjør at belastningen på bilistene blir enda større.

For det andre skaper man ikke bærekraftige løsninger ved å subsidere, man skaper bare strukturer som kun overlever hvis man forsetter å gi drifttilskudd.

Jeg syns heller ikke noe om å beholde dagens bro til kollektivtrafikk, hvis det er slik at den nye bypakka faktisk forbedrer trafikksituasjonen i byen, så kan bussene bruke den samme traseen som alle andre. Da kan vi lage parkområde ved fossen og slipper all gjennomfarten i trafikk i Østre bydel. Kanksje man til og med kunne begynne å utvikle Østre bydel litt. Sarpefossen blir aldri noen attraksjon hvis det suser forbi busser.

Bruk pengene som er tenkt til bus på å bygge en tredje bru mellom Borregaardsjordene og Hafslundbyen. Det er en investering som både vil øke attraktiviteten til Hafslundbyen, samtidig som man tar vekk riksveitrafikk igjennom sentrum og binder sammen byen med en del av Sarpsborg som vil vokse de neste tiårene.

800 millioner i tilskudd til buss, det må jo være SV-politikk på steroider. Litt artig at Høyre er en av de som står for dette og ikke har lansert et motforslag som er mer rettet mot vekst. Prinsippene er vel det første som forsvinner i politikken.

Exclamation_desat_24

Og jeg tror også at bedre tilrettelegging for busser gir økt trafikk. En stor del av midlene i bypakka blir øremerket kollektivtrafikk. I Trondheim kommune økte busstrafikken med 10,8 prosent i fjor, og med 25 prosent i nabokommunene.

Trondheim med 30 000 studenter og et omland på 200 000 mennesker med kun et utprega sentrum, har helt andre forutsettninger for å være en bussby. I Nedre Glomma har alle biler og det er ikke et stort omland, men masse små senter. Forskjellig byer, forskjellig forutsettninger.

Jeg tror faktisk at mange vil ta sykkelen fatt eller velge buss hvis forholdene blir lagt til rette for syklister og busser.

Man kan ikke investere nær en milliard kroner lokalt basert på at man tror eller politikeres magiske tenking.

Exclamation_desat_24

Biltrafikken sank med 10 prosent. Trondheim satte opp såkalte miljøbommer

Mye mulig at biltrafikken vil synke, det vil nok også vise seg i omsetningstallene i/på sentrene Borg og Storbyen, samt butikkene i byen.

Folk som bor utenfor bommene vil dra motsatt vei, og de som bor innenfor vil muligens planlegge sine innkjøp bedre, når de kjører ut gjennom bommene – mot Svinesund, slik at de ikke behøver kjøre hver dag…..

Exclamation_desat_24

Svenske subsidiene vil nok stige kraftig med en bomring. I dag handler vi i Sverige for ca 15 milliarder kr. det er mange arbeidsplasser som går tapt i denne svenske handelen.

Exclamation_desat_24

Forklar meg følgende som om jeg var 5 år:
Hvorfor har man ventet så lenge med å sette i verk tiltak for bedring av dårlig infrastruktur når problemet begynte å melde seg for 2 tiår siden, minst?
Er et stadig vedvarende etterslep på vei og bane, uten løpende vedlikehold og nødvendig oppgradering, den ultimate, samfunnsøkonomiske løsning?
Hvilket tidsperspektiv arbeider man utifra for å komme ajour, eller er ikke det relevant?
Vi har aldri betalt mer i skatt og avgifter enn i dag. Hva er rimelig å forvente at vi skal få igjen?
Er det innbyggerne som er bortskjemte og bare klager, eller er det noe galt med forvaltningen når vei og bane bare er to eksempler på at det offentlige ikke evner eller klarer å gjennomføre mange av de oppgaver de er satt til å gjøre?

Exclamation_desat_24

eller er det noe galt med forvaltningen når vei og bane bare er to eksempler på at det offentlige ikke evner eller klarer å gjennomføre mange av de oppgaver de er satt til å gjøre?

Ja!
Så sett, er det enkelt å lure folk. De gamle orker ikke – de unge forstår ikke. :)

Exclamation_desat_24

Hvorfor har man ventet så lenge med å sette i verk tiltak for bedring av dårlig infrastruktur når problemet begynte å melde seg for 2 tiår siden, minst?

Det er fordi at Sarpsborg kommune har vært styrt av feige og uansvarlige populister.

Forøvrig skjønner jeg ikke hvorfor denne debatten handler om hvorvidt bompenger kan brukes på kollektivtrafikk. Det har jo Stortinget allerede bestemt med nylige endringer i veiloven. Byene i Norge er kanskje forskjellige, men veilovgivningen er den samme over hele landet.

Exclamation_desat_24

Forøvrig skjønner jeg ikke hvorfor denne debatten handler om hvorvidt bompenger kan brukes på kollektivtrafikk.

Den handler ikke om man kan, men snarere om man bør.

Exclamation_desat_24

Det man bør gjøre er legge en ny og rettere jernbanelinje for høyhastighetstog fra Oslo til København gjennom Østfold med en felles stasjon for buss og jernbane i Nedre Glomma regionen. Dagens jernbanetrase mellom Sarpsborg og Fredrikstad bør gjøres om til en bybane tilsvarende den i Bergen. Alt dette er det hjemmel for å bompengefinansiere.

Exclamation_desat_24

Dagens jernbanetrase mellom Sarpsborg og Fredrikstad bør gjøres om til en bybane tilsvarende den i Bergen.

Høres jo besnærende ut dette, Michael, men det må være lenge siden du har brukt togtransport lokalt mellom Sarpsborg og Fredrikstad.
Har du lagt merke til bosettingen langs med sporet? Ikke særlig grunnlag for spesielt mye trafikk her.
Sammenligningen med bybanen i Bergen halter sterkt. Bybanen i Bergen går gjennom tett befolkede bydeler, i tillegg kommner trafikken til og fra Flesland.

Exclamation_desat_24

Til Cyber. Sykkel kan ikke ta over for all biltrafikk, men at flere vil bruke sykkel hvis forholdene legges til rette for det, er jeg ganske sikker på. Og jeg tror også at bedre tilrettelegging for busser gir økt trafikk. En stor del av midlene i bypakka blir øremerket kollektivtrafikk. I Trondheim kommune økte busstrafikken med 10,8 prosent i fjor, og med 25 prosent i nabokommunene. Biltrafikken sank med 10 prosent. Trondheim satte opp såkalte miljøbommer våren 2010, og bompenger er blant annet benyttet til kraftig kutt i busstakstene. At tilsvarende tiltak ikke skal ha noen som helst effekt i Sarpsborg, vil overraske meg. I fjor ble det foretatt 3,2 miliioner reiser med bybusser i Nedre Glomma-regionenen. Noen prosent økning gir store tall med nye reisende._
__
Du tror at sykkel tar over for noe av biltrafikken, men du vet ikke. Jeg tror fortsatt folk kvier seg for å sette seg på sykkelsetet når det regner eller er et par minusgrader, vi får se hvem som får rett. De som eventuelt vil bruke mer sykkel er i tilfelle de som bor rett ved bommene, vi andre kan ikke det. Når du henviser til tall fra Trondheim betyr det ingenting for vår by, de er ikke sammenlignbare. Trondheim er mye større og har ikke minst en stor andel studenter. Så sier det seg selv at det vil bli noe mindre trafikk når det blir dyrere, slik sett er det bare å sette opp avgiftene på vei, bensin og bom XX antall prosent så er vi kvitt hele bilen.
Resultatet av dette kommer til å bli mindre penger i lommeboka og de samme elendige veiene. Det blir trist å si “hva var det jeg sa” om noen år.

Exclamation_desat_24

Bybanen i Bergen går gjennom tett befolkede bydeler

Den går gjennom tre bydeler med tilsammen 115 000 innbyggere. Jeg har reist mye med både bybanen i Bergen og tog til/fra Sarpsborg og jeg tror faktisk det er flere som vi ha gangavstand til en slik bane i Nedre glomma-regionen enn i Bergen.

Exclamation_desat_24

Når jeg søker på bompenger får jeg 8 i 2011 og 10 i 2012. Kanskje man burde søke litt annerledes, dette søket feks : Arbeiderpartiet bompenger (“går inn for” OR “vil ha” OR “ønsker” OR "anbefaler) ….. dette søket skjønnte ikke søkemotoren til SA (hva for noe c-vare er det men har kjøpt inn?), men Arbeiderpartiet bompenger gir INGEN treff hvor noen fra Arbeiderpartiet står fram og stolt erklærer at de er for bompenger. kan ikke huske at de stod med plakater om det under valget heller! I Lyngstadlederen er det ugler i mosen! Jeg skal forøvrig snart avgårde for å telle SA-ledere.

Exclamation_desat_24

Treffene jeg viser til er i papiravisa. Og 1. september 2011 hadde vi en dobbelside på at Høyre går inn for bompenger, at Ap mener at bompenger er eneste løsning, at FrP ikke blir med på bomsamarbeid og at LO og NHO godtar bompengefinansiert veiutbygging. Og så hadde vi en opplisting av hvilke partier som var for og hvilke som var imot. Den så slik ut:

Disse sier ja til
bompenger:

Arbeiderpartiet
SV
Senterpartiet
Høyre
KrF
Venstre
Rødt

Disse sier nei til
bompenger:

Frp
Pensjonistpartiet
Demokratene

Exclamation_desat_24

Betyr det

1) At man får et treff på “Arbeiderpartiet bompenger”?
2) At partiprogrammet ikke bør leses, det er det som sies i Byavisen Sarpsborg eller SA som teller?

Ordet bompenger står ikke i AP’s program og der det står om bompenger i Høyres program, er det en viss uklarhet.

Exclamation_desat_24

Markedsføringsloven gjelder ikke for politiske partier.

Exclamation_desat_24

På en annen side. Vil en bomring bidra til en øket munterhet i bilen, når folk reiser til Sverige for å handle.

Annonse