| Bidraget er publisert med ropert og har blitt hentet fram på Sarpeliv.no (torsdag 16. februar). Les mer om roperten… Roger Larsens triumfSamfunnsdebattant Roger Larsen triumferer etter en meningsmåling han selv har bekostet. Den viser at 7 av 10 sarpinger er imot bompenger. En meningsmåling på om du vil betale eiendomsskatt, betale mer i barnehagen eller betale mer i kommuneskatt, ville gitt samme klare svar. Blir man ikke konfrontert med konsekvensen av et nei, og forlanger at politikerne skal styre etter svar på populistiske spørsmål, kan det fort bli en gresk tragedie også i Sarpsborg.
Vist 1545 ganger. Følges av 21 personer. Annonse | ||
Kommentarer
Hos røykerne henger flimmerhårene i luftsveikanalen rett ned (døde) i motsetning til ikke røykerne hvor de samme hårene børster opp all de mikroskopiske støvpartiklene slik at møkka blir igjen i Sverige.
Røykerne lagrer møkka i sitt eget lungesystem,og sørger for renere luft, men ulempen er at de også forpester
lufta.
?
Hva hadde det med priser å gjøre?
Stakkars Niqab han kommer til å bli enda mer kvalm etterhvert. Tenk på den køen det blir morra, og ettermiddag, når bommene kommer. Folk MÅ jo til/fra arbeid, kjøre/hente barn i barnehage osv. Hvis folk da ikke gjør som jeg har tenkt å gjøre. Parkere ved bommene, og GÅ, eller ha med sykkel, og sykle inn i byen. HVIS jeg MÅ en tur dit inn. Betale for bom, har jeg IKKE tenkt å gjøre hverfall. Buss er for dyrt.
Lisbeth Engdal er kanskje ikke helt oppdatert på den tekniske utviklingen. Look to Fredrikstad, Lisbeth! Alt er
automatisert. Det er bare å stå på – kjør på – fotoboksen registrerer passeringen og om en måneds tid er bankkontoen din belastet med 22 kr eller mer alt etter som hvor ivrig du er etter å bli fotografert. På fakturaen står både dato og klokkeslett for passeringen. Kan det bli enklere? Jeg kan ikke skjønne hvor du har det ifra med køene som oppstår ved bommene. Nei,ta en tur til Fredrikstad og bli oppdatert du også.
Riktignok er kødannelsen der som før, men det skyldes muligens dårlig planlegging.
Hun har jo tenkt å parkere ved bommene, så da blir det fort køer og kaos.
Snart har vi fotobokser (bomring) rund Sarpsborg også og dette mange år før en meter ny vei eller sarpsbru er bestemt planlagt. Staten må ha mer penger og enda mer penger til alle prosjektene i utlandet.
7 milliarder kroner til regnskogs fondet i Brasil hvor de fremdeles hugger regnskogen og planter oljepalmer. 6 milliarder kroner til Indonesia til samme formål og der er det enda mer aktivitet med å plante oljepalmer og så har vi EØS midlene som går til å bygge veier i europeiske land uten en eneste bom. De fleste av oss blir grundig lurt av denne sittende regjering som strør om seg med penger til alle såkalte gode formål, men husk det er du og jeg som må betale dette.
Jo da, jeg er oppdatert når det gjelder den tekniske utviklingen ang bommer. MEN hvorfor skal jeg se til Fredrikstad, når det gjelder dette. Jeg bor i Sarp, og vil IKKE ha bommer her. Det blir VELDIG DYRT. Og køene vil være der fortsatt. Så Niqab vil fortsette å bli kvalm av eksosen. Dessuten er det meningen at det skal bli kaos, ved å parkere der. Hvis alle gjør det, istedet for bare å godta, så må de ta dem vekk igjen. (Se hva som skjer f.eks med skulpturer, når vi protesterer nok). (Men de kan bare lage parkeringsplass,v bommene, så folk kan parkere). Så blir det ikke kaos. Men det blir ingen stor fortjeneste heller. Vi HAR allerde betalt for GODE veier her i landet, vi har faktisk betalt for dem mange ganger. Jeg sier heller SE til ANDRE LAND, der protesterer folk når det er noe de ikke vil ha. Vi i Norge bare godtar, og godtar, det må vi slutte med. Bomring rundt Sarp MÅ vi protester på.
Jeg kan vanskelig se at det er hensiktsmessig å protestere mot bompenger sålenge som stortinget har vedtatt at også bilistene må betale sin andel av utgiftene til veibygging.
I enkelte kommuner nordpå er protestene også høylytte, men hva hjelper vel det? Resultatet er bare at de blir tatt ut av Nasjonalt transportplan som igjen vil gå utover infrastrukturen i kommunene og tapte arbeidsplasser.
Dersom så skulle skje i Sarpsborg vil byen om kort tid oppleve bilkøer og trafikk-kaos uten sidestykke i dette landet. “Look to Sarpsborg og se folkeviljens katastrofale vedtak om nei til bompengeavgift!”
Er det ikke ca. 5000 nye arbeidsplasser og all dets ringvirkninger det nye sykehuset vil skape i kommunen?
Er jo det som er problemet, det norske samfunnet er så balleløst at regjeringen bare trenger å true litt med det der, så får de det som de vil.
Stortingets sammensetning representerer folkeviljen i dette samfunnet, og regjeringen er utgått fra stortinget.
Er ikke det fantastiskt, herr Erik Johannesen? Vi har en flertallsregjering!
Drivstoffprisene, verkstedregningene og forsikringspremiene bare øker og øker, og skal det fortsette slik så er det vel snart bare de rike som har råd til å kjøre egen bil.
Hvem skal da betale bompengeavgiftene? Det blir nok skattebetalerne som må ta hele regningen, skal du se.
Det skal satses på jernbanen, men allerede nå har toget priset seg ut i forhold til bussen. Den har faktiskt blitt det dyreste og mest behagelige transportmidlet, snakk om at ikke komfort koster pæng!
Ja det er herlig…takket være denne flertallsregjeringen så har en sinnsyk sekt som bare en brøkdel av folket støtter ministerposter i fleng…
Vel det er nok bare rent teknisk konstruert og sammensatt etter siste valg at det kan kalles en flertallsregjering – for det er ikke støttet av et flertall blant velgerne og ble det heller ikke ved det valget! Utrolig spesielt!
Det er alltid slik at den tapende part gir uttrykk for sin misnøye med valgresultatet og krever en endring av valgloven. I alle land er debattene opphetet når valgreformer drøftes. Spesielt er småpartiene taletrengte da det her tenkes strategisk som går på å tilrive seg flest mulig stemmer.Her er styringstillegget, som favoriserer de
største partiene,vært mye kritisert, i likhet med arealtillegget.
Valgresultatet viste også at det skulle mye endring til i valgloven dersom vi skulle fått et annet resultat, og ville det vært et rettferdig valg?
Stortinget blir valgt for en fireårsperiode. Som kjent kan ikke Stortinget oppløses i Norge slik at det kan skrives
ut nyvalg. Stortingsflertallet er gitt mellom 2 valg. Hva resultatet blir i 2013 er det ingen som vet.
Nå er jo også Valgloven endret slik at antall innbyggere i fylket teller med ved mandatfordelingen. Dette betyr at
også innvandrere som ikke er norske statsborgere har innflytelse over hvor mange mandater fylket kan sende
til Stortinget.
I Oslo er det H som tjener stort på endringen i valgloven grunnet stor innvandring, mens fylker med liten innvandring taper stort på ordningen. Det er H som har gått inn for at innbyggertallet skal telle med. Mao er dette god høyrepolitikk. ER det ikke rart at Oslo-folket er positive til innvandring og vil ha stadig flere?
Av og til, nei, ofte, lurer jeg svært på hvordan man klarte å bygge veier i dette landet før i tida?
Ikke akkurat firefelts, men likevel.
Til og med UTEN bompenger!
I 1940 – 45 var det russiske og jugoslaviske krigsfanger som sto for veibyggingen i dette landet, og det uten bompenger. Jernbanen fra Fauske til Narvik ble også da påbegynt, men krigen sluttet for brått og framføringen av jernbanen stoppet opp. Mange nordmenn jobbet da som fangevoktere og torturister for tyskerne.
Dette med mandatfordeling slår begge veier. Se bare på Stortingsvalget. De Borgerlige vant valget med flest stemmer – men de som sløser mest med felleskapets penger, LES De Rødgrønne, sitter med makten.
I de harde 30-åra ble veibygging i Norge utført med hakke,spade og trillebår. Bøndene stilte riktignok med hest og vogn. Mye av arbeidet ble utført som nødsarbeid vinterstid, og skulle du komme under kategorien nødsarbeider var forutsetningen at du kunne stille med hakke,spade og helst også med en trillebår. Dersom ikke, var du ikke skikket som nødsarbeider. Du fikk da heller ikke jobb på veianlegget. Det var harde tider-det.
Etter 2.verdenskrig var de vest-europeiske lands økonomier i en elendig forfatning, og det var stor frykt for økonomisk kaos. Den amerikanske kongressen fattet da et hjelpeprogram i mars 1948 som er svært godt kjent
under navnet Marshall-hjelpen. I apr 1949 ble NATO dannet, og det medførte store pengeoverføringer til bl.a Norge som skulle brukes til å bygge opp infrastrukturen i landet. Pengene fra begge disse 2 organisasjonene gikk til bl.a veibygging, bygging av flyplasser, havneanlegg og gjennoppbygging av Finnmark og Nord-Troms.
I 1969 ble det funnet olje på norsk sokkel og uten oljen hadde det vel fortsatt vært “steinrøys,steinrøys svelt i hjel.”
Det er dyrt å bygge veier i steinrøysa, rundt dype stupbratte fjorder, undersjøiske veitunneler, tunnel på tunell
gjennom massive fjell og alle bruene som trengs for å knytte veisystemene sammen. Mer vei-mer penger til
vedlikehold og mer miljøforurensning.
Joda, Niqab, ser du har skummet deg gjennom diverse opplysninger med harelabb. Neppe noen Laud til historisk eksamen, men ok.
Men kan du forklare meg hvorfor man ikke kan bruke naturlige transportmidler, båt/ferje, der det er naturlig og hvor det det svært tynt befolket? Er det en menneskerett i Norge at hver eneste holme, hvert eneste skvalpeskjær hvor det måtte befinne seg et par mennesker SKAL ha veier og tunneler i ur og brattheng?
Med hensyn til bruer til en hver en øy ute i havgapet, er det mange politikere fra disse distriktene som sitter i regjering og bevilger penger til sin komune for å lage en bauta, for å si : det var jar som bevilget pengene til broa. Hvorfor er det ingen som bevilger penger til en falleferdig Sarpsbro?
Det er absolutt ingen “menneskerett” at det skal være veier overalt, og det lar seg neppe gjøre. Men, det er komplisert og kostbart å bygge veier her i landet, fordi landet består av mye fjell og fjorder. Vi har en del eksportindustribedrifter som fortsatt driver her i landet, blant annet så eksporterer vi fisk i ganske stor skala, som må fraktes med trailere. Da kreves det også veier som de kan kjøre på. Disse bedriftene ligger av ganske naturlige årsaker ute ved havet, i en eller annen fjord. Å bygge og vedlikeholde veier i de områdene koster. Og en del annen industri er også avhengig av at det finnes et veinett, det ligger faktisk en del industri utenfor storbyene også, fortsatt. Ikke alle bedriftene har flyttet produksjonen til de østlige deler av Europa, eller Kina. Det finnes faktisk en del bedrifter rundt omkring i Norge, som sørger for å produsere noe, som skal transporteres og selges, både her hjemme og i utlandet. Og en stor del av det som vi forbruker av importvarer kommer også på trailer. De har jo også behov for ett veisystem som fungerer. Ellers vil de fleste jo også kjøre på best mulig vei, en og en, til jobben, ungene skal kjøres til og fra skolen, en og en, endel skal til og fra shoppingsenteret eller kafeen, turen til hytta eller campingvogna, eller til båten i båthavna, og da bør jo også veien være så brei og slett som mulig, og parkeringsplasser må jo også til. Bompenger er vi nok nødt til å finne oss i å betale skal vi kunne fortsette å bygge ut og vedlikeholde transportnettet. Vi kunne jo gjøre som en del andre land i Europa, låne de pengene vi trenger for å gjennomføre det, men da har jeg en mistanke om at regninga vil kunne komme noe senere, og bli noe høyere. Da er det bedre å betale kontant, og være ferdig med det. Og mesteparten av bompengene går jo tilbake til stat og kommune, og de pengene får vi jo tilbake i form av ett eller annet gode, før eller siden, uansett. Vi kan nok være glade for skattene og avgiftene vi har, og at vi har råd til å gjøre opp for oss. Det er ikke overalt de har gjort det, og det har bidratt til at både EU, og vi, har fått problemer.
Roger Larsens triumf Samfunnsdebattant Roger Larsen triumferer etter en meningsmåling han selv har bekostet. Den viser at 7 av 10 sarpinger er imot bompenger. En meningsmåling på om du vil betale eiendomsskatt, betale mer i barnehagen eller betale mer i kommuneskatt, ville gitt samme klare svar. Blir man ikke konfrontert med konsekvensen av et nei, og forlanger at politikerne skal styre etter svar på populistiske spørsmål, kan det fort bli en gresk tragedie også i Sarpsborg.
Det er av större inntresse å diskutere hensikten til “demokratiforkjemperen” Roger Larsen.Han skal visst nok starte et politiskt parti.Har han en ordförer i magen?
Sarpsborg trenger et parti som kan skape debatt. Det er for mye konsensus i bystyret.
Hvis vi hadde brukt alle pengene regjeringen kliner bort ,fornuftig hadde det nesten ikke vært etterslep her i landet.
Etterslepet, og folks oppfattning, at vi er jordas rikeste land. Et sted der hvor politikerene enten gir penger bort til venner, i innland, eller utland, eller spyler de ned i dass i håpløs byråkrati , som tiltak for å få sysselsatt, alle halvtokene som aldri fikk jobb i privat sektor.
Skolesatsing, er et stikkord, her.
Utvikling.
Landet. som har store mangler , både her, og utfordringene, skyves stadig fremover. Det, får tusenvis av mennesker til å våkne, og stemme på høyresiden, siden de har en klar tale ,som folk forstår. Så lenge vi har store oljeinntekter, har dette gått lettere. Men det kommer en dag i morgen, som våre etterkommere skal få. Slik det ser ut i dag. Skal de få arve islamister, lite asfalt, org laaaange helsekøer.
Det er flere stener å snu, her i landet. Men høyresiden vinner stort på å , ha viljen til å snu dem.
Bare ta regnskogen som vi betalte 15 milliarder for. Den ble hogd ned likevell. Da kan vi tenke på hvor liten helsekø ,vi hadde fått for de pengene, eller innfrastruktur, asfalt, eller hvor mange konstabeler på hjørnene.
Det er ikke samferdselpolitikk som er rubrikken.Det faktiskt meningsmålingen som baserer seg på ledende spörsmål som er temaet.Som man roper i skogen får man svar.Det er “triumfen” til Roger Larsen.
Du får rope lit,Lars se om du kan få svar.
Ellers roer vi det ned til hverdagens, null fremgang.
Det blir jo ellers spennende i 2013, da Lars! Vi har vel ingen ting å tape! foruten. Krekarer, da
Jutul skriver 3 apr kl 20:“Neppe noen Laud til historisk eksamen.”
Laud til historie? Har du vært sensor i historie ved Universitetet? Hvis ikke så er tilfelle, er du ikke kvalifisert til å uttale deg om saken. Du kjenner ikke karaktersystemet en gang!
Du har kanskje hørt om Menstadslaget våren 1931, hvor ledelsen lot en del arbeid utføres ved hjelp av såkalte kontraktsarbeidere. Disse vikarene var ansatt på 3 måneders oppsigelse og var ikke omfattet av lockouten.Det kom flere ganger til sammenstøt mellom demonstrerende arbeidere og politiet. 8 juni 1931 marsjerte 2000 arbeidere til Menstad hvor det utviklet seg til nærkamp med politiet. Det resulterte i at Bondepartiregjeringen (nåv SP), med Vidkun Quisling som forsvarsminister, sendte et gardekompani og 4 marinefartøyer til stedet for å slå ned demonstrasjonene.
Nå er vi på full fart tilbake i historien med Vikarbyrådirektivet. Flertallet for direktivet på Stortinget består av AP, H og FrP!
Catman skrev;
“Det er absolutt ingen “menneskerett” at det skal være veier overalt, og det lar seg neppe gjøre Men, det er komplisert og kostbart å bygge veier her i landet, fordi landet består av mye fjell og fjorder. Vi har en del eksportindustribedrifter som fortsatt driver her i landet, blant annet så eksporterer vi fisk i ganske stor skala, som må fraktes med trailere. Da kreves det også veier som de kan kjøre på. Disse bedriftene ligger av ganske naturlige årsaker ute ved havet, i en eller annen fjord”.
De aller fleste veier til fiskemottakene og leveringsstedene her nord kan betegnes som krøtterstier og lite annet. Disse veiene har ikke vært oppgraderte siden de ble bygget, hvilket vil si at det kun har foregått flikkinh hist og her de siste 20 – 40 årene, så lite eller ingenting av milliardene som er veimerket har hatt noen nytte for disse. Jeg vil anta at det samme gjelder for vestlandet og ellers langs kysten
Vi er ikke bortskjemte når det gjelder vei her til lands, overhode ikke.. Ved flere turer sørover ser jeg jo ved selvsyn at det står dårlig til selv i bysentra og nære områder, så glad for de skatter og avgifter vi betaler skulle jeg vært om pengene som betaltes inn kun var øremerket vei, da hadde vi hatt en helt annen standard over hele landet. Veier det faktisk gikk an å kjøre på uten å risikere å selv få whiplash eller bekymre seg for om bilen tåler alle humpene og dumpene.
Det var da voldsomt til store og ømme tær, da Niqab! :)))
Men – dersom du er vel bevandret i historie, så husker du kanskje at man i tidligere tider opererte med laud og haud? Sikkert før din tid, men……:))
Alle vet jo selvsagt at det ikke er slik i dag.
Jeg oppfattet imidlertid Jutuls kommentar som humor.
Men det er fali’, det ……………